Galapagos, kornjače, sveštenik Timotije & co.

3

Galapagos, kornjače, sveštenik Timotije & co.

Ovaj mini strip savršeno ilustruje kako ja vidim problem kreacionizma. Very Happy I uvodi reč koju ja uporno izbegavam, jer nisam osoba iz nauke, reč činjenice.

Ponovo, smatram da se nauka i religija ne isključuju. Postavljaju različita pitanja, pripadaju različitim sferama misli. Nauka se bavi činjenicama koje su nam dostupne, religija zahteva veru, koja proizilazi iz unutrašnje potrebe čoveka da pronađe svoje mesto na ovom svetu, i veze nema sa dokazima i činjenicama.
Nauka ne počiva na veri, ali zahteva veru u činjenice, u uspostavljeni poredak stvari, jednako kao što zahteva da se taj poredak stalno preispituje.

Teorija Evolucije nije statična, ona se ,koliko ja znam, menja, ona ne pruža konačne odgovore, niti na njih pretenduje. Ali osnovni princip, osnovne činjenice, one ostaju. A one otprilike glase da je sav živi svet na zemlji nastao iz jednog izvora, pre ne znam koliko (4 valjda) milijardi godina. I te činjenice se zasnivaju na dokazima koji su materijalni, opipljivi. A lepota te teorije leži u tome da na jednostavan, uverljiv, elegantan način, pruža odgovor na pitanje raznovrsnosti živog sveta na zemlji. Meni je ta teorija lepa, ali je iz moje perspektive sveta ona i istinita, što je daleko važnije.

Moja tvrdnja da se do istine teško dolazi, u vezi je sa problemima kojima se nauka u užem smislu i ne bavi, koji ostaju u domenu filozofske misli. Bing bang je termin kojim se bave kvantni fizičari koliko ja znam. Među najznačajnijim misliocima današnjice su upravo fizičari, i to je takođe veoma zanimljiva tema, ali gde ja još i u fiziku da se upištam, malko sam čitala nekog Majakiševa, gledala neke naučne emisije, i to je sve.

Nauka pokušava da nam odgovori kako, ne i zašto je nastao svet. Na to zašto odgovor pružaju religija, filozofija, književnost. Ali meni je od pitanja nastanka živog sveta, daleko zanimljivije pitanje njegovog nestanka, i čini mi se da je veoma teško prihvatiti našu budućnost kao vrste sa stanovišta teorije evolucije, daleko teže od prihvatanja objašnjenja nastanka. Da sam znala da ću da otvaram ovu temu, ne bih ovo već citirala kod danke, sada se ponavljam:

Citat:Ne tako davno, pitali bi naučnike iz raznih oblasti da opišu jedan jedini problem koji bi želeli da je mnogo bolje shvaćen. Zaboravio sam sve druge, toliko mi je bila frapantna izjava Martina Risa, kraljevskog astronoma i profesora kosmologije i astrofizike na Kembridžu:

Želeo bih da skrenem pažnju na neverovatnu količinu vremena koja je pred nama - pred našom planetom i pred samim životom. Većina obrazovanih ljudi jeste svesna da smo mi ishod gotovo četiri milijarde godina darvinovske selekcije, ali mnogi zamišljaju da su ljudi i njena kulminacija. Naše Sunce, međutim, nije ni na polovini svog životnog ciklusa. Ljudi neće biti ti koji će posmatrati urušenje Sunca za šest milijardi godina. Koja god bića tada budu postojala, razlikovaće se od nas onoliko koliko se mi razlikujemo od bakterija i ameba.

Naravno! POGREŠNO - MNOGO POGREŠNO - SVE VREME. Koliko je samo amaterski ne razmotriti nešto toliko prosto, zastrašujuće posledično! "Mi" nećemo izumreti za šest milijardi godina. Nešto mnogo naprednije - ili bar mnogo različitije od nas - treba da izumre. Za početak, mi ćemo možda nestati u još jednoj planetarnoj kataklizmi. Permska kataklizma zbrisala je devedeset devet posto svih životinja na zemlji, kataklizma iz doba krede dve trećine svih vrsta, uključujući i dinosauruse, što je omogućilo da sisari postanu dominantna vrsta kopnenih kičmenjaka. Možda će neka treča Kataklizma zbrisati nas i ostaviti svet ... čemu? Bubašvabama? Genetičar Dž. B. S. Haldejn često se šalio kako su Bogu, ukoliko Ga ima, "bubašvabe neobično drage", budući da je stvorio čak 350 000 vrsta.
Ali čak i bez nove Kataklizme, evolucija se neće odvijati u pravcu kojem se mi - sentimentalno, solipsistički - nadamo. Mehanizam prirodne selekcije zavisi od opstanka, ne najjačih, niti najpametnijih, nego najprilagodljivijih. Zaboravite na najbolje i najpametnije, zaboravite da je evolucija nekakva velika, bezlična, društveno prihvatljiva verzija eugenetike. Odvešće nas tamo kuda želi - ili bolje, neće odvesti "nas", pošto ćemo se ubrzo pokazati nedovoljno opremljeni za bilo koji pravac da odabere; odbaciće nas kao sirove, nedovoljno prilagodljive prototipove, i slepo nastaviti ka novom obliku života koji će "nas" - i Baha i Šekspira i Ajnštajna - učiniti da izgledamo primitivno kao neke bakterije i amebe. Toliko a fortiori o Gotjeu i umetnosti koja pobeđuje smrt; toliko o onom patetičnom žamoru i ja sam takođe bio ovde. Ne postoji ni "takođe", jer neće postojati neko ili nešto da mu se kao poznaniku požalimo, a da to nešto ili neko zauzvrat poznaje nas.
...
Dva pitanja. Da li, gledano iz aspekta jedne evoluirajuće planete kojoj je ostalo još šest milijardi godina, razumevanje da mi nismo ništa više od ameba pomaže da prihvatimo da ne posedujemo slobodnu volju? I ako je tako (pa i ako nije tako), da li nam ovo olakšava umiranje?"


Džulijan Barns, Nije to ništa strašno (preporuka kolakovskom Very Happy )

Citat:Džulijan Barns, Nije to ništa strašno (preporuka kolakovskom Very Happy )

Kasnis... Ja sam to vec preporucio u forumu: knjizevnost...

Nisam svraćala na književnost Embarassed

Citat:A one otprilike glase da je sav živi svet na zemlji nastao iz jednog izvora, pre ne znam koliko (4 valjda) milijardi godina. I te činjenice se zasnivaju na dokazima koji su materijalni, opipljivi.
Па генерално,није то тако једноставно.Односно колико сам ја схватио ту има проблема типа карике која недостаје (за настанак човека),онда сама идеја да су људи и сва бића која постоје настала из примитивних организама који су били први...
Хм не знам заиста нисам неки експерт за то али то за мене такође звучи мало невероватно,тј као и да еволуционистима треба вере Wink
Citat:Moja tvrdnja da se do istine teško dolazi, u vezi je sa problemima kojima se nauka u užem smislu i ne bavi, koji ostaju u domenu filozofske misli.
Океј,онда је неспоразум,извињавам се.
Питање нестанка ? Ух,мислим да ту тек има недоумица...
па уствари колико је врста остало до данас ? Сећам се у једној песми су говорили више од петнаест година да врсте свакога часа нестају...
ко зна колико је нестало до сад.

diamond73 ::
Па генерално,није то тако једноставно.Односно колико сам ја схватио ту има проблема типа карике која недостаје (за настанак човека),онда сама идеја да су људи и сва бића која постоје настала из примитивних организама који су били први...
Хм не знам заиста нисам неки експерт за то али то за мене такође звучи мало невероватно,тј као и да еволуционистима треба вере Wink

Океј,онда је неспоразум,извињавам се.
Питање нестанка ? Ух,мислим да ту тек има недоумица...
па уствари колико је врста остало до данас ? Сећам се у једној песми су говорили више од петнаест година да врсте свакога часа нестају...
ко зна колико је нестало до сад.



7. Evolution cannot explain how life first appeared on earth.

The origin of life remains very much a mystery, but biochemists have learned about how primitive nucleic acids, amino acids and other building blocks of life could have formed and organized themselves into self-replicating, self-sustaining units, laying the foundation for cellular biochemistry. Astrochemical analyses hint that quantities of these compounds might have originated in space and fallen to earth in comets, a scenario that may solve the problem of how those constituents arose under the conditions that prevailed when our planet was young.

Creationists sometimes try to invalidate all of evolution by pointing to science's current inability to explain the origin of life. But even if life on earth turned out to have a nonevolutionary origin (for instance, if aliens introduced the first cells billions of years ago), evolution since then would be robustly confirmed by countless microevolutionary and macroevolutionary studies.


http://www.sciam.com/article.cfm?id=15-answers-to-creationist&page=3

Dokins je stigao Very Happy Tako da sada imam oružje da neistomišljenicima pokažem njihovog Boga Laughing Mr. Green

A dok ne pročitam celu knjigu, (za sada lepo ide, mada sam ja bliža poziciji agnostika nego ateiste, mada, možda se preobratim Very Happy ) samo da napomenem da mene fascinira pre svega pitanje nestanka čoveka kao vrste, a ne ostalih živuljki. Izvinjavam se na nepreciznosti, takva sam, ne umem baš sa rečima.

Zar nije zastrašujuća pomisao da jednog dana ljudi neće biti Shocked Nema utehe u njoj, ali istina i uteha nisu, kako Dokins kaže, u međusobnoj vezi (indoktrinacija je otpočela).

Роги,хвала на линку,баш ми је требало тако нешто.Ма знао сам ја да не треба веровати википедији Wink

U vezi sa ličnostima istraživača. Jedan od istaknutih istoričara um. Moric Tauzing, završio je u duševnoj bolnici, a njegova smrt se dovodi u vezu sa pokušajem samoubistva. Jedan njegov kolega, Tauzingovo duševno stanje je smatrao direktnom posledicom nerazvijenosti metoda nauke. Usled nepostojanja metoda, nauka se zasniva na ličnosti istraživača, doživljava se lično, naučni stavovi se brane kao pitanje ličnog integriteta. Rumor i Raskin su ostali upamćeni kao čudaci, recimo. To sve povlači sa sobom pitanje uticaja nečije ličnosti na njegova naučna dostignuća. I doprinosi lakšem sagledavanju činjenice da su i naučnici samo ljudi.

A danas je rođendan jednom od njih. Smajli
Nadam se da se niko neće usprotiviti mom skromnom doprinosu ovde. Nekoliko puta sam rekla da je meni njegova teorija lepa. Danas slavim lepotu i plemenitost njegovih ideja. Trebalo bi da se divimo raznolikosti i lepoti života na zemlji, bilo da verujemo u jednog Tvorca (ili nekog drugog, je li) ili ne.

A svima koji u Darvinovoj misli prepoznaju i istinu, čestitam Darvinov dan Zagrljaj

Сјајан текст,мени се свидео

протојереј-ставрофор Андреј Филипс
о Чарлсу Дарвину



Обрађује и еволуцију и креационизам у интересантном светлу.

protojerej-stavrofor Andrej Filips ::И коначно, уз горе наведено, оно у чему се никако не можемо сложити са дарвинизмом, јесте изричитост тврдње да је човек настао од мајмуна.
Bebee Dol Ponekad se pitam el čitao iko Darvina, el zna nešto o teoriji uopšte...

isti ::Али за оне који верују у Бога и у вечну и бесмртну душу, људско тело није исто што и људско биће.
Eto ja ne verujem u Boga i večnu besmrtnu dušu, pa ne mislim da je ljudsko telo isto što i ljudsko biće.

Navode u vezi sa odgovornošću darvinizma glede rapidnog skoka broja ateista i glede Hitlera, ne bih stvarno da komentarišem. Uf.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 914 korisnika na forumu :: 65 registrovanih, 11 sakrivenih i 838 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, A.R.Chafee.Jr., ajo baba, Atenjanin89, blackjack, bojank, braca57, bufanje, ccoogg123, Cranium, darkangel, delboy, djo97, djordje92sm, Don, DPera, dule10savic, FOX, goran.vvv, j-tasha, Joja, JOntra, Leonov, ljuba, Lucije Kvint, Marko Marković, MB120mm, mercedesamg, mihajlot2013, mikrimaus, Milan A. Nikolic, milan47, mkukoleca, nebojsag, NoOneEver Dreams, novator, nuke92, ostoja, Panter, Pohovani_00, Pomorac1, pvoman, rkekoke, rodoljub, Rogan33, Romibrat, rovac, ruseskij, S2M, Sale.S, Sale1423, Smiljke, stagezin, Steeeefan, stegonosa, Suva planina, t84dar, TITAN DUDIN JARAN, Van, vathra, VladaNS1978, W123, yufighter, zdrebac, |_MeD_|