Čudna koincidencija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Od svih religija ovog sveta, svedoci smo veoma cudne koincidencije: ogromna vecina ljudi bira one kojima pripadaju njihovi roditelji. Dakle ne religije koje imaju najvise dokaza o svojoj istinitosti, ne religije sa najvecim cudima, sa najboljim moralnim nacelima, sa najboljim gradjevinama, niti one sa najboljom muzikom--kada se radi o biranju medju tolikim mogucim religijama, vrline kanda ne znace nista u poredjenju sa faktorom nasledja. To je neosporna cinjenica i niko ne moze da je opovrgne--a opet ljudi, iako svesni proizvoljne prirode tog nasledja, istrajavaju u veri u svoju religiju, cesto sa fanatizmom zarad kojeg su spremni da ubiju one koji slede drugaciji put."

Richard Dawkins,

Professor of the Public Understanding of Science, Oxford University

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iza čovekovog fanatizma se krije slabost, nesigurnost, nekad slaba vera. Fanatizmom se kompenzuje osećanje inferiornosti,čovek želi da se oseća moćno..Drugo fanatičan čovek je iz dubine duše čovek sa predrasudom..prema nekome ko ima drugačijei mišljenje....Ali u religiji nemaju samo predrasude fanatični ljudi već i drugi....
Činjenica je da je faktor filogeneza odigrao ključnu ulogu, ali i mentalitet, kolektivno nesvesno...Mada ima ljudi ali to su ljudi jakog duha i jake ličnosti koje su spremne da prošire svoje vidike, koji su spremni da prihvate i nešto drugo, jer to drugo možda njihovoj duši više godi od onog što se lokalno nudi..Lično smatram da čovek 21 veka ne treba da ima predrasude prema drugim religijama i da iz svake izvuče nešto korisno, jer itekako je drugih religija koja nude duhovna blaga koja će nam dalje služiti i koristiti na putu duhonog i ličnog usavršavanja...Mislim da se ne treba ograničiti na jednu tradiciju jednu religiju..treba tragati....jer kako ćemo ako ne tragamo i ne istražujemo znati dal je nešto drugo za nas i dal nam manje ili više godi duši od onoga što se lokalno nudi...!?

Ovo je neko moje mišljenje najjednsostavnije.
Ne znam da nisam promašila temu!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Natrix,

Hmmm, interesantno.

Pomenula si sirenje uma i duhovno usavrsavanje.

Da li je po tebi to sirenje uma&duhovno usavrsavanje put usvajanja neceg sto um nema ili put odbacivanja neceg sto um ima?

Ili je mozda i jedno i drugo?

Ili je mozda ni jedno od ta dva?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Religija je nasljedna. I to je u vecini slucajeva tacno. Iz nekog postovanja prema roditelju, iz straha od nepoznatog (drugog), iz navike, iz pukog obicaja i nastavka tradicije, lojalnosti prema crkvi u kojoj se krstio - covjek ostane u onome vjerskom okruzenju u kom se rodio. Mozda cak i iz straha od "kazne" jer neke vjere uce da je njihova jedina, prava i ostalo a sa tim se vuce ono "Sve sto nije od vjere - grijeh je." - pa se tako ljudi boje sudnjega dana ili u stvari sta kad taj dan dodje.
A ne bih sada da pricam o "pranju mozga" koje neke religije upotrebljavaju za sigurnu "vjernost" sljedbenika.
Ali naravno postoje izuzetci.

• 1Ovo se svidja korisniku: jelkica7
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čitao sam dosta Dokinsa, i njegovo pisanje je u mnogo čemu oblikovalo i moja shvatanja. Međutim, u poslednje vreme on postaje deo jednog radikalnog ateističkog pokreta koji u organizovanim religijama vidi koren mnogih trenutnih sukoba u svetu. Konkretno ovaj pokret je dobio zamah zbog trenutnog jačanja Islamskog fundamentalizma.

Nažalost mislim da tu maše poentu. Iako se religija (u ovom slučaju Islam) koristi za regrutovanje i radikalizaciju "vojnika" (bombaša samoubica, talibana, mudžahedina) jedne od sukobljenih strana, religija se pre tu koristi kao staro dobro oružje manipulacije masama. Drugim rečima i da se potencijalnim regrutima nekim čudom izbije iz glave lojalnost prema dotičnoj religiji, opet bi onaj ko to zapravo želi iznašao neki drugi način da manipuliše njima (možda manje efikasan ali ipak način) i opet ih nagna ka svojim ciljevima. Koren sukoba je pre političko ekonomske prirode.

U stvari, dublja analiza skoro svih verskih sukoba u istoriji (Krstaški ratovi, 30 Godišni rat, Sukobi Katolika i Protestanata...) otkriva jedan socio ekonomski sloj, uvek!

Ukloniti religiju iz jednačine što se izgleda čini kao dobra ideja pobornicim ovog pravca razmišljanja ne garantuje da će se intenzitet i učestanost ratnih sukoba smanjiti.

Uostalom Nacizam je samo marginalno bio povezan s religijom.

Leoparde, ova Dokinsovo zapažanje iz prvog posta je veoma dobro, ali ono pre ilustruje jednu drugu injenicu. Npr. ja sa svim svojim ateističkim stavovima, nekršten u svojih 30 godina, bio bi automatski svrstan u Pravoslavca/Srbina od strane "druge dve strane" u jednom skorašnjem besmislenom sukobu sa naših prostora. Izbor religije u takvim slučajevim više dođe kao izbor fudbalskog kluba.

Zapravo to više dođe kao zgodni marker u socio-političkim trvenjima. Mrzimo Jevreje jer su razapeli Hrista, prosto i jednostavno... umesto komplikovanog Mrzimo Sitne Sopstvenike i Trgovce Zelenaše koji su Veštim Korišćenjem Procesa u Kapitalističkom Društvu Uspeli Da Nam Zajašu Za Vrat...

Ako srušiš jedan paravan sukoba, ne znači da si otklonio uzrok. :-/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Mnoge istaknute verske vođe pojavljuju se u istoriji kao 'tvorci' i 'osnivači' religije. Istina, sve religije, čak ni velike, ne pozivaju se na određene ljude kao svoje 'osnivače'. Međutim, mnoge stare i savremene religije smatraju da potiču od nekog vođe, čije se ime čuva kao simbol i kao nešto najbitnije od svih svojih odlika. O takvim religijama, nasuprot 'prirodnim', obično se kaže da su 'osnovane'. 'Osnovana' religija, to je takva koja je 'data' društvenoj grupi, ali ne u značenju kakvo je često bivalo u istoriji: da je vladar pokorenom narodu nametnuo religiju svoje zemlje, nego tako što ova religija nije bila od početka vezana s datom društvenom grupom, već je na neki način bila 'data'.

'Prirodne' religije ne oslanjaju svoje postojanje na delatnosti nadahnutih harizmatika, niti se pozivaju na natprirodne pojave. U 'prirodnim' religijama se društvena grupa identifikuje s verskom grupom i svaki pojedinac po rođenju, a ne po izboru, postaje njen pripadnik na taj način što je raskid s njom faktički nemoguć sve dok je član te društvene grupe. Prvobitne prirodne grupe, kao što su porodica, rod, pleme, formirane su na osnovu krvnog srodstva, vremenom su se širile na susedne grupe, prouzrokujući povećanje opsega 'prirodne' religije, koja već nije bila samo plemenska nego nacionalna ili društvena.

'Osnivane' religije nemaju takvu genezu, već nastaju u izvesnom određenom vremenu, često neprimetno. One se u načelu ne ograničavaju na jedan klan, pleme, narod ili državu."

(Juzef Keler; "Osnivači" velikih religija)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo moram reći da apsolutno poštujem pošujem tudje mišljenje i izbor....Ja lično smatram da relgioznost može biti lična i kolektivna ...nemam ništa protiv ni jednog jer svi smo mi različiti..Lična religioznost je lični jedinstveni kontakt sa Bogom ili već sa nečim nadčulnim..To je već iskustvo koje je u čoveku i ne može se tek tako preneti rečima....možda ljudi iz okruženja nekada neke stvari ne razumeju pa ako neko ne razmišlja konvencionalno ili po načelima lokalne tradicije, takvi ljudi deluju kao mistici, čudaci, sumljivi, sanjari, nekad i ateisti....Duhovno usvajanje i širenje uma je lično iskustvo al jeste put usvajanja nečega što um nema a što mu se čini da mu godi i jeste put odbacivanja nečeg što um ima što je kolektivno nasledje recimo a što um odbacuje jer smatra da mu nije korisno....I tako čovek istražujući, čitajući, i na osnovu apstraktnog mišljenja, kombinujući znanje i iskustvo i iz praktičnog, gradi svoju ličnu religioznost..Suština je te lične religioznosti da bude konstruktivna i kreativna, da obogati i učini boljim čoveka, a samim tim i i da obogati i učini boljim odnose sa drugim ljudima...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Ella,

Nije razumno slediti neku tradiciju iskljucivo zato sto su istu tradiciju sledili preci.

To jednostavno nije dovoljno dobar razlog.

Ako je, metaforicki govoreci, predak koji je zapoceo jednu takvu tradiciju bio slepac, sto ne mozemo znati ako smo spremni da sledimo nekog samo zato sto vodi, mi onda imamo nista do dugacku kolonu slepaca koji se drze jedni za druge i svaki slepo sledi onog ispred--pravo u provaliju.

Da bismo razumno sledili neku tradiciju mi sami moramo u njoj da nadjemo vrednosti-- nezavisno od predaka.

Samim tim, u tom slucaju mi ni ne sledimo tradiciju, striktno govoreci--nego vrednosti koje se kroz nju eventualno prenose.



@Stane,

Imaj u vidu da je Dawkins u vise navrata izrazio neslaganje sa naduvanim imenom svog serijala o religijama: "The root of all evil?" na kojem je produkcijska kuca insistirala da bi se digla veca prasina--ako si mozda na to mislio.

Ne bih rekao da je Dawkinsovo stanoviste da je religija koren svih zala--no on joj sa punim pravom ne ostaje duzan ukoliko toboznji moderatorski efekat (koji religije tvrde da poseduju) na urodjene nasilne sklonosti (sto je naravno pravi koren i Dawkins kao biolog to zasigurno veoma dobro zna) izostane i pretvori se, stavise, u raspirivanje istih.


@Tuzor,

Da li tvoj post mozda sugerise da je npr slepo trcanje za nasledjem manje dostojno od slepog trcanja za 'nadahnutim harizmaticima' i 'natprirodnim pojavama'?

Cemu uopste razdvajati ta dva oblika bezumnosti?




@Natrix,

Natrix ::Suština je te lične religioznosti da bude konstruktivna i kreativna, da obogati i učini boljim čoveka, a samim tim i i da obogati i učini boljim odnose sa drugim ljudima da ga učini boljim hrišćaninom i čovekom....

Sustina licne religioznosti je da nekog ucini boljim hriscaninom!?

Hmmmm. Ovo mi, da izvines, malko ore po retini.

Kao da kazes da je sustina bilo koje privatne lekarske ordinacije u svetu da bude bolja drzavna bolnica u Tanzaniji.



Da ne gresim dusu, rekla si u sustini mnogo toga izuzetno lepoga.

Budi ipak oprezna sa tako sirokogrudim postovanjem tudjih izbora.

Zivot ne cini samo kupovina tapeta da je sve stvar ukusa i slobodne volje.

Izbori koje pravimo i te kako uticu na druge na ovaj ili onaj nacin.

Neki od izbora povecavaju patnju tih drugih.

Da li takve izbore treba postovati?

To da mi imamo pravo da verujemo u sta god hocemo, a da nikom ne polazemo racun za to, prestaje da vazi istog onog momenta kad nanese patnju drugima.

Drugim recima, to tada nije vise samo "nasa stvar"--ako tako nesto uopste ikad moze i da postoji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leoparde:
U pravu si, sasvim je bilo dovoljno reći da nas učini boljim čovekom...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Natrix,

Znao sam da nije u pitanju greska vec omaska.