Da li volite?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisao sam člnak "Da li volite?" Ovde je sarovic.com/da_li_volite.htm . Kako vam se čini?

Aleksandar Sarovic
sarovic.com

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razmišljao sam o tome da ovaj post prebacim u forum "Ljubav" (potforum "O ljubavi"), najpre zbog same teme, a onda i zbog toga što sam baš na pomenutom forumu imao prilog o ljubavi i sebičnosti, voljenju i narcisoidnosti, ali cenim da je autor želeo da se na forumu "Filozofija" njegov prilog razmotri, da se razvije diskusija, s obzirom na filozofsko-ontološki aspekt pitanja i ciljnu razliku od sadržaja blogovsko-savetodavnog tipa.

Mada, moram da primetim da mi prilično narcisoidno zvuči konstacija:
Citat:Ako vam se ovaj članak nije dopao onda ste prilično narcisoidni i zato niste dovoljno upoznali ljubav". Osim ako nema izvesnog prizvuka satire u sebi, što bi svakako bilo pozdravljeno s moje strane. Na satiričnost me upućuje i prijavljivanje za "radno mesto Isusa Krista".

Sa druge strane, nadam se da iza reči: "Ovaj članak naime nagovještava svijetlu budućnost čovječanstva" ne stoji nekakav hilijastičko-spasilački poriv, već da je reč o ustvrđivanju da u društvu postoji volja i želja za ostvarenjem prave ljubavi, tako da je i članak pre konstatacija postojećeg htenja koje može da ishodi u realizaciji bivstva i voljenja, nego što je pamflet sa elementima manifesta.

Kroz tekst se većim delom provlači Fromova nit o ljubavi kao navišem davanju kroz slobodu. Naravno da se može izvući zaključak da je narcisoidan čovek sve, samo ne slobodan. Sa druge strane, tačno je da se ljubav ne može nametati, i da nikako ne može da ishodi iz strahopoštovanja prema Bogu (o tome je i Berđajev dosta pisao). Zanimljivo je zapažanje vezano za samosvest kod deista i ateista, gde se nalaze mazohistički i narcisoidni elementi koji određuju i bliže objašnjavaju inkorporisani stav jednih i drugih.

Napravljen je fini otklon, prilikom razmatranja zaljubljenosti.
Citat:Ako je zaljubljenost ljubav onda je to vrlo nerazvijena ljubav.
To nas može uputiti da postoje razvojni stadijumi na putu ostvarenja ljubavi. Sa druge strane, možemo da ustvrdimo i da je zaljubljenost nešto sasvim različito od ljubavi. Pišući svojevremeno o zaljubljenosti, dovodio sam je u vezu sa željom za prisvajanjem. Iz ljubavi nikada ne može da ishodi mržnja, iz zaljubljenosti (pogotovo ako u njenoj osnovi leži narcisoidnost) i te kako može. Ali, "subjektivni doživljaj" i "subjektivna spoznaja" nisu vezani samo za zaljubljenu osobu. Kako drugačije možemo da spoznajemo, da se osvedočavamo o istinost/neistinitost nečega, osim subjektivnim promišljanjem i doživljavanjem?

Citat:Narcisoidnost je sebična, egocentrična, posesivna, pohlepna, ljubomorna dok ljubav sve to nije. Ljubomora nastaje iz povrijeđene narcisoidnosti dok ljubav nije ljubomorna.
Slažem se, i dodajem - narcisoidnost je i destruktivna (prema drugima) i samodestruktivna (u odnosu na samu osobu). Međutim, ako je narcisoidnost nužno i istovremeno ljubomorna, onda nije nužno da ljubomora proističe iz povrede narcisoidnosti. Nije, dakle, nužna njena povreda, da bi narcisoidnost ishodila u ljubomori, već narcisoidnost po prirodi stvari podrazumeva ljubomoru.

Citat:Mnogi ljudi jedva čekaju da se zaljube. Da znaju više oni bi izbjegavali stanje zaljubljivanja. Zaljubljivanje je slatko ali šteti čovjeku jer mu osjećaj sreće koji nekontrolirano navire otežava mogućnost da objektivno sagleda situaciju u kojoj se nalazi. Ljudi koji su objektivni se teže zaljubljuju ali su zato sposobniji da vole.
Zaljubljivanje šteti čoveku zato što nije celovito osećanje, zato što svedoči o reflektovanju vlastitih osobina na drugo biće (dakle, o manifestaciji narcisoidnosti), a ne zato što se zaljubljivanjem otežava mogućnost za objektivno sagledavanje situacije. Sve što se sagledava, subjektivno se sagledava, nema "objektivnog" sagledavanja.

O delu teksta koji razmatra pitanje slobode i jednakih prava ljudi, njihovog oslobađanja i prevladavanja razotuđenja, drugom prilikom. Odo' da dočitam Marksova dela.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala na odgovoru Tuzore. Vidim da imamo gotovo istovjetne poglede koje su drugi velikani misli prilično formirali a među njima ispravno si primijetio Erich Fromm. Ono što ti velikani nikada nisu uspjeli definirati jest kako kreirati dobro društvo. Ja jesam. Na primjedbe nije šija nego vrat mi se ne odgovara ali te ipak moram priupitati možeš li ti objektivno sagledati koliko je 2+2?

Aleksandar

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postoji objektivna datost, ali sagledavanje i promišljanje su isključivo subjektivni. Zato što smo mi subjekti, a ne objekti.

Vezano za silesiju pitanja, koja se suštinski pojednostavljuju kroz jedno pitanje "koliko je 2+2", i Spinoza se malko potrudio da iznađe adekvatan odgovor:

"Neka su, npr, data tri broja da se nađe četvrti, koji će se odnositi prema trećem kao drugi prema prvom. Trgovci neće oklevati da pomnože drugi sa trećim, i da proizvod podele sa prvim; zato što još nisu zaboravili ono što su čuli od svog učitelja bez iakvog dokaza, ili zato što su to često iskustvom saznali sa sasvim prostim brojevima, ili na osnovu dokaza teoreme 19, knj. 7. Euklidove, naime iz opšte osobine proporcionalnih brojeva. Ali za najprostije brojeve ništa od ovoga nije potrebno. Npr, kad su dati brojevi 1, 2, 3, svako vidi da je četvrti proporcionalni broj 6, i to mnogo jasnije, zato što iz samoga odnosa koji, jednim pogledom (intuitivno), vidimo da prvi ima prema drugome, zaključujemo na četvrti".

Spinoza je tako, između ostalog, plastično opisao razliku između mnenja, razuma i intuitivnog znanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

tuzore, sve si to lijepo napisao ali si zaboravio odgovoriti na moje pitanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moje subjektivno promišljanje dovelo me je do subjektivnog sagledavanja da su 2+2, objektivno, četiri.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

tuzor ::Moje subjektivno promišljanje dovelo me je do subjektivnog sagledavanja da su 2+2, objektivno, četiri.

Kako znaš da si u pravu? Da li to znači da tvoje subjektivno promišljanje može biti objektivno ili kraće da tvoje sagledavanje može biti objektivno?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li sam u pravu, ili nisam, opet mogu samo subjektivno da saznam. Sve na ovome svetu saznajemo i ti, i ja, isključivo subjektivno. "Objektivnost" neke tvrdnje, ili naučne istine, takođe nužno prolazi kroz naše subjektivno promišljanje i sagledavanje. U suprotnom, bili bismo računari, a ne ljudi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

tuzor ::Da li sam u pravu, ili nisam, opet mogu samo subjektivno da saznam. Sve na ovome svetu saznajemo i ti, i ja, isključivo subjektivno. "Objektivnost" neke tvrdnje, ili naučne istine, takođe nužno prolazi kroz naše subjektivno promišljanje i sagledavanje. U suprotnom, bili bismo računari, a ne ljudi.

Ja inzistiram na ovome ne zato da bi se sa tobom nadmudrivao već zato da bi ukazao da čovjek mora imati sposobnost da objektivno prosuđuje, ajde neka ti bude, kroz subjektivnu spoznaju iako ovo ulazi u vrstu rasprave koju ja zovem nije šija nego vrat. Kada čovjek ne bi imao sposobnost da bude objektivan svi njegovi napori na naučnim poljima ne bi imali nikakvog smisla. Kad bi ja sumnjao u vlastitu objektivnost ne bi pisao ovo što pišem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Na kraju da vam pomognem odgovoriti na pitanje da li volite! Ako vam se ovaj članak nije dopao onda ste prilično narcisoidni i zato niste dovoljno upoznali ljubav

Ne mislim da ako se nekom ovaj članak nije dopao da je narcisoidan i da nije dovoljno upoznao ljubav pre bih rekla da ima svoj stav da li mu se nešto dopalo ili ne i, da
osoba koja moze da kaze tako nešto:
-ako vam se članak nije dopao onda ste prilično narcisoidni i niste dovolno upoznali ljubav-
da ta osoba nije dovoljno upoznala ljubav jer u protivnom da jeste ne bi sudila o drugome da li je ili nije upoznao ljubav..i time je prilično narcisoidan

Erih From je sličnu podelu -vrsta- ljubavi obrazlozio u -Umeće ljubavi- mada smo na par mesta i u temama na podforumu O ljubavi ranije imali zanimljivih rasprava na tu temu.

Lično za mene jedina prava ljubav je agape, bezuslovna ljubav, -kosmička ljubav-....koja ima metafizičkog u sebi, nečeg neobičnog, drugačijeg....

Zaljubljenst je za mene stanje duha i kao da kazem eliksir mladosti....