Sloboda i nesloboda

5

Sloboda i nesloboda

offline
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 2287
  • Gde živiš: Karlmarksland

Skywhaler ::
Uopšte, to mi je i omiljeno pitanje za drugu stranu u tim raspravama koje nekako postaju sve češće: ''Gde su granice ljudskih prava?'' I odgovor uglavnom započinje nekim zakonom...


Граница људског права сеже до последње тачке написаног права,писаног од оног,са оне стране границе.Ја тако то видим.
И то по често употребљаваној мантри "Не насиљу" или сличним .Европски,пре свега западни властодржци су се тиме досетили,како да сачувају главу.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • vampire and philosopher problem owner sm©
  • Pridružio: 13 Dec 2013
  • Poruke: 7453
  • Gde živiš: ... gde nema vode kad pada kiša...

amstel2 ::... Граница људског права сеже до последње тачке написаног права...Problem je u tome što tehnološkim razvojem ljudskog društva otvaraju se nova i sve šira polja koja zahtevaju pravnu regulativu...

Dobijamo gomilanje propisa i onda uvek pomislim na ono Tacitovo ''U pokvarenoj državi, najviše zakona''.

Poslednja tačka napisanog prava je samo formalna granica, dok suštinska granica jesu prava drugih. Banalan primer: ne mogu ja da koristim svoje pravo slobodnog kretanja tako što ću proći kroz tvoju kuću nepozvan...



offline
  • Sloboda ili ništa.
  • Pridružio: 05 Jan 2014
  • Poruke: 2048

Меша Селимовић је рекао да човјек постаје слободан својом одлуком, отпором и непристајањем. Код Орвела је то право да се људима каже оно што не желе да чују. Негдје сам прочитао да слобода у тибетанском учењу означава ослобађање од страха, односно страхова.
Једино што затеже слободу јесу ограничене норме које су заслужне за напредовање цивилизације. Ако се узме у обзир да је човјек социјално биће, онда постављање одређених норми имају своје упориште.
Али такође мора да се узме у обзир да човјека највише мјења самоћа и одсуство спољног утицаја, и то по правилу буде промјена на боље, по мишљењу и схватању онога којој се тој самоћи препустио. Па тако имамо монахе у Хришћанству, будисте који траже мудрост и напредак унутар себе... па чак и вишебожје које је окренуто вези човјек-природа-природна појава, а не човјек-човјек...

Не знам, само размишљам... о појму који је по мом схватању један о малобројних који је остао потпуна енигма, и о којем немамо консензус о дефиницији тог појма..
А можда једноставно нисмо зрели да то спознамо, као ни појам Бога, свемира, и осталих безграничних појмова, што слобода свакако јесте.

offline
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 2287
  • Gde živiš: Karlmarksland

Napisano: 23 Dec 2021 0:58

Skywhaler ::
Poslednja tačka napisanog prava je samo formalna granica, dok suštinska granica jesu prava drugih. Banalan primer: ne mogu ja da koristim svoje pravo slobodnog kretanja tako što ću proći kroz tvoju kuću nepozvan...



Уђе бандит у кућу са ножем.И он има нека права GUZ - Glavom U Zid Туђе право урушава моје право

Да ли нељуди имају право на људска права?

Dopuna: 23 Dec 2021 1:19

GrobarRomanticar ::
Али такође мора да се узме у обзир да човјека највише мјења самоћа и одсуство спољног утицаја, и то по правилу буде промјена на боље, по мишљењу и схватању онога којој се тој самоћи препустио.


Добар буде бољи,рђав буде још гори

offline
  • Sloboda ili ništa.
  • Pridružio: 05 Jan 2014
  • Poruke: 2048

Не бих се сложио. Примијери из живота су ми указали на то да је сваком дата могућност промјене на боље или на горе, сам бира. Поготово ако је у питању младост. Сложио бих се са том константацијом да је човјек биће које се прилагођава. Ипак, човјек је биће које се мијења.

offline
  • vampire and philosopher problem owner sm©
  • Pridružio: 13 Dec 2013
  • Poruke: 7453
  • Gde živiš: ... gde nema vode kad pada kiša...

amstel2 ::... Уђе бандит у кућу са ножем.И он има нека права GUZ - Glavom U Zid Туђе право урушава моје право

Да ли нељуди имају право на људска права?...
Zato to i jeste krivično delo u tom slučaju...

Uopšteno, osoba koja povredi nečije drugo pravo na bilo koji način, odgovorna je za to... Primer koji si dao, a bilo je sličnih dešavanja i to ne tako davno, posmatraju se kroz pravni institut nužne odbrane, prema kojem možeš primeniti silu samo srazmernu dobru koje je ugroženo napadom druge strane.

Svaki konkretan slučaj, koliko god da se može podvesti pod neku kategoriju, mora se posebno ispitati i ustanoviti da li je tom prilikom prekršen zakon, odnosno nečije pravo, pa bio to i počinilac krivičnog dela od kojeg se branimo. Ako se dobro sećam, ako se dogodi da policajac, dakle osoba koja ima ovlašćenje da nosi i upotrebi oružje, upotrebi to oružje na dužnosti i pritom povredi ili usmrti osobu koja je počinila ili se spremala da počini krivično delo (pa čak i potegla oružje na policajca), postupak započinje automatskom suspenzijom tog policajca sa dužnosti dok ne bude utvrđeno da li je zaista i postupio u skladu sa zakonom. Razlog za to je sprečavanje zloupotrebe ovlašćenja od strane službenog lica.

Da li ''neljudi'' imaju ljudska prava? Da, čak i oni... Mali je broj zemalja koje su dozvoljavale ili dozvoljavaju tzv. samovlasnu zaštitu prava, odnosno ''uzimanje pravde u svoje ruke''. Znam da je Portugalija npr. u svom ustavu čak izričito dozvoljavala tu samovlasnu zaštitu prava, ali ne znam da li to i dalje važi, odnosno nakon 1986. kada je postala članica EU. Konkretno, Portugalac kojem je neko npr. ukrao neki predmet, imao je pravo da tu istu stvar sam vrati od osobe koja mu je ukrala, s tim da tom prilikom nije smeo ugroziti fizički integritet te osobe.

Ali sad sam već duboko zagazio u polje prava...

offline
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 1999

И ја сматрам да о слободи, баш зато што се може посматрати са разних аспеката, немамо став који је универзалан, тј да је ко што Гробар Романтичар каже енигма што је и адекватна реч уствари.

Опет универзално, коначно, дефиниција, су речи који ограничавају ту реч. Нарочито кад је у питању ум, креативност, машта, идеја, уметност, јер то су ствари које се не могу дефинисати, кад се дефинишу губе на значају и сврси, и обесмишљавају управо и идеју и машту, и уметност, креативност, науку такође.
Кад је у питању слобода бесмислена је и тачка.

Закони такође, ал морају да постоје ту због људске природе оне деструктивне. Лоша особа има слободу да чини лоше док се не ухапси и док се не докаже да је лоша... Закони постоје да би се кршили данас, а не да би санкционисали неког ко је лош или се огрешио о неког или нешто, заказали су дебело...
Имамо у оптицају слободу која подржава разне дискутабилне појаве, глупости по медијима, политичарење, корумпираност, малверзације, злоупотребе положаја, малограђанштину, уцене, демагогију нарочито у дипломатији, акценат је на деструктивној слободи по свест нације...

У ово време данас свашта се у слободу сврстава и ништа.

Физички човек је слободнији у односу на роба некад, ал у другом смислу није слободнији.
Имамо губитак слободе везан за технику, ум је ту слободан ал физички човек је везан за те справице..
Кад је исхрана у питању имамо приступачност свој врсти хране ал и робовање истој у смислу хедонизма, прождрљивости.
Имамо и комфор, човек данас може да живи боље, ушушканије, ал исто тако и робује свом ауту, кући, викендици, фирми..

Да се осврнемо на Библију. Адам и Ева су живели у утопији, и уз услов да не поједу јабуку. /кушање слободе/, а и не може нешто да буде у исто време утопија и да постоји услов...
Кад су загризли јабуку, све се променило. Адам је имао слободу да бира, и Ева такође...
Древна апсурдност....

Човек је најслободнији кад је сам са собом, у свом свету и мислима.

Све у материјалном свету човека ограничава, физички је исто ограничен на неке одређене ствари, простор, време, могућности, неко не може да разликује боје и нијансе, неко је кратковид или далековид, неко не чује добро. Неко нема талента за неке ствари, занимања, неко је сиромашан, неко је богат ал несрећан. Неко жели да има више него што су му могућности па се фрустрира.
Неко не може да побегне од неких људи, кривица, прошлости...Неко има неког посесивног и љубоморног у окружењу и сујетног- то итекако утиче на осећај слободе.
Неко има све ал му је досадно, неком је досадно у три димензије и реалности уопште.

Неко изађе на улицу да се побуни против глобализма, па га хапсе, неко узме и почисти крај од ђубрета, па га гледају чудно или му се смеју...

Заштитна маска против вируса је исто губитак слободе, не може нико нормалан рећи да кад носи маску да се осећа слободно.
Може се осећати заштићено или заштити другога од вируса то јој је сврха, ал да се осећа слободно са истом не може нико. Исто важи и за преласке граница. Још један начин, као што је вирус да се човек ограничи и кретањем. То није природно, настало, већ принудно, због вируса, његовог ширења исл...

Све то утиче на осећај слободе, личне слободе.....

offline
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 2287
  • Gde živiš: Karlmarksland

Уф,ајде да смислимо дефиницију Mr. Green

"Сва људска права има човек,да не повреди другоме та иста права" Confused
"Слобода је стање или положај,које није наметнуто " Zagrljaj

offline
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 1999

Znači, u Amstelu čuči filosofija Mr. Green
Nije više samo in vino veritas, nego i u pivu je istina!

Citat:"Слобода је стање или положај,које није наметнуто "

Lepo rečeno...

Ne mogu reći definisano jer definisati znači ograničiti...
Danas je mnogo toga nametnuto ili radimo jer se mora, ili nemamo izbor.... Evil or Very Mad

offline
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 1999

Сматрам да ово што је написано на другој теми /теми о вирусу/ заслужује да буде и овде, јер је у оквиру ове теме и разматра такође један од аспеката слободе и можда чак и њене апсурднсти у 21. веку...

dekao ::Kad vidim za šta sve ljudi smatraju da su njihova prava i kako se grčevito bore za svakojake gluposti uvek se setim stihova velikog Branka Miljkovića:

"Ali, da li će sloboda umeti da peva kao što su sužnji pevali o njoj"

Ljudi smatraju da su im ugrožena prava ako im nije dozvoljeno da puše u kafani. Hoće da voze brže od 130 na autoputu, da laprdaju o istoriji koja se nije desila i proglašavaju je za istinu (a da pritom nisu pročitali onu koja jeste), da bacaju smeće gde im se prohte, da seku šume kako hoće, da im se za validan argument prizna "ja kad ti kažem"....

Jedan od najzanimljivijih komentara po pitanju vakcinacije pročitao sam na nekom portalu. Na pitanje antivaksera:

"Šta je tebe briga što ja neću da se vakcinišem?"

usledio je odgovor:

"Šta tebe briga što moj auto nema kočnice?!"

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 762 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 5 sakrivenih i 720 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aramis s, Arsenije, arzak, Atenjanin89, babaroga, Ben Roj, Bobrock1, Bubimir, ccoogg123, cvrle312, dragan_mig31, Drug pukovnik, Georgius, GUARIN, ikan, Koridor, mačković, Mendonca, mile09, minmatar34957, mkukoleca, Outis, pedja.st, RiV, RJ, rkekoke, sasa1, savaskytec, Stuka76, Trpe Grozni, Van, vasa.93, Vlajman1957, W123, zlaya011, 1107