Umjetno biće

1

Umjetno biće

offline
  • Pridružio: 16 Apr 2007
  • Poruke: 55

Da li ste ikada pomislili da je moguće takvo nešto kao što je umjetno biće?
Aristotel govori o "to tehnei on" ali to je zapravo umjetna , ne- prirodna stvar. ljudska izrađevina - nešto što nije bićevito.
Umjetno biće ima umjetnu dušu.
Sposobnost stvaranja nečeg bićevitog do sada se pripisivala isključivo Bogu. U svojim filozofskim knjigama ja sam postavio tvrdnju da je i čovjek ontogenično biće - sposoban stvoriti nešto bićevito, i da baš po toj svojoj osobini sliči Bogu, i razlikuje se od drugih živih vrsta, koje mogu stvoriti samo razne stvari.
Historija ili povijest je bila proces stvaranja umjetnog bića.

Više o tome pomoću keywords:

petar bosnic petrus

Više i bolje o ovim stvarima uokviru teme Kapital



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 06 Okt 2006
  • Poruke: 640
  • Gde živiš: Tajland, zapadna obala

Pozdrav i dobrodosao nam opet.

Nije te dugo bilo na forumu, Petrus.

Citat:Da li ste ikada pomislili da je moguće takvo nešto kao što je umjetno biće?

Mislim da bismo se ti i ja tu verovatno slozili iako mi se cini da nam se premise znacajno razlikuju.

Ovo ce te verovatno iznenaditi ali ja ne samo da ne verujem u boga i dusu-- nego ne verujem uopste ni u bilo kakvo ontolosko sopstvo.

To sto oslovljavamo sa "ja" je zapravo promenljiv proces, a ne jedinstvena stvar i predstavlja nista drugo do evolutivno selektiran nacin reprezentacije stvarnosti u umu.

Sa tog stanovista mi se cini sasvim moguce da ce u buducnosti postojati vestacki sistemi koji ce biti u stanju da vrse simulaciju stvarnosti 'u prvom licu'-- upravo ovako kako to radi nas um.



offline
  • Pridružio: 31 Dec 2005
  • Poruke: 2408

Leopardvegetarian ::
Ovo ce te verovatno iznenaditi ali ja ne samo da ne verujem u boga i dusu-- nego ne verujem uopste ni u bilo kakvo ontolosko sopstvo.

To sto oslovljavamo sa "ja" je zapravo promenljiv proces, a ne jedinstvena stvar i predstavlja nista drugo do evolutivno selektiran nacin reprezentacije stvarnosti u umu.

Sa tog stanovista mi se cini sasvim moguce da ce u buducnosti postojati vestacki sistemi koji ce biti u stanju da vrse simulaciju stvarnosti 'u prvom licu'-- upravo ovako kako to radi nas um.


Zivimo u eri simulacije. Ako je to moguce, stvoriti sistem koji ce da vrsi simulaciju stvarnosti po analogiji sa bicem koje poseduje samosvest (svest o sebi kao subjektu), to ce biti kreativni cin ljudskih bica. Covek ce stvarati mimeticki, takoreci, po svojoj prirodi, prema "svom liku", tj. po uzoru na sebe.
Zar to onda nije potvrda ontoloskog statusa coveka, selfa, subjekta?
Mozda je ovde osnovno pitanje: sta je inteligencija?

offline
  • Pridružio: 06 Okt 2006
  • Poruke: 640
  • Gde živiš: Tajland, zapadna obala

@Sorelaq,

Odlicno receno.

E sad, po cemu bi stvaranje vestacke inteligencije vise potvrdjivalo ontoloski status organizma od bioloske reprodukcije?

Kakav ontoloski znacaj ima podatak da li su nosaci informacija u procesu stvaranja inteligencije geni, neuronske veze ili cipovi?

Kako god okrenemo u pitanju jedan te isti evolutivni zakon, prirodni proces koji tezi da stvara fraktalne strukture ("po svom liku").

Nemoj me pogresno razumeti.

Self-model je grandiozno delo evolucije. Sposobnost koherentne simulacije stvarnosti pomocu self-modela je upravo fascinantna.

Fascinantna je i evolutivna prednost self-modela sto objasnjava njegovu ubikvitarnost. (Potpuno je neosnovano tvrditi da samo ljudska bica imaju self-model.)

Umesto da organizam tumara okolo u nadi da ce naleteti na hranu i izbeci da bude hrana bilo kakav self-model u startu daje enormnu probabilisticku prednost u toj inace slepoj jurnjavi.

Medjutim, argument po pragmaticnosti nista ne dokazuje.

Sara Velikog Medveda na nebu nema nikakvu ontolosku esenciju iako pomocu nje mozemo nepogresivo da nadjemo Severnjacu i vrsimo korisnu navigaciju koja nam u odredjenim situacijama moze cak spasiti zivot.

Self-model je u sustini isto sto i sara Velikog Medveda.

Korisna iluzija.

Naravno, moramo paziti da tu ne upadnemo u lingvisticku zamku.

Naime iako je u pitanju iluzija--ne radi se o necijoj iluziji.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2005
  • Poruke: 2408

@Leopardvegetarian,

jos bolji odgovor. Sazet i jasan, tesko je ne sloziti se sa vecinom teza.

Da je evolucija kreativan i inteligentan proces geneticke konstrukcije sistema
(prevodim sebi u termine koji su mi relativno poznati, u strukturalisticki diskurs Pijazeovog tipa, posto se ne razumem u kvartale).

Da je stvaranje vestackih sistema sposobnih za reprezentaciju stvarnosti veoma verovatno, u sta takodje verujem.

Da ljudska bica nisu i jedina bica koja poseduju self-model.

Ali ostaje cinjenica da je jedino bice, bar koliko do sada znamo, koje je sposobno za tako radikalno stvaralastvo i koje mu svesno tezi - saznajuci ljudski subjekt. On jeste proizvod prirodne evolucije, ali je i sopstveni proizvod, proizvod svoje drustveno-kulturne sredine i istorije. Istorije ideja, otkrica i pronalazaka, ukratko saznanja i primena, koja je u znacajnoj meri modifikovala prirodno okruzenje i oblikovala
drustveni habitus.

To je bice koje neprestano tezi da transcendira prirodu, kojem je svojstvena volja za moc (uf, nedostaju mi prave reci). To je mozda njegova iluzija ali je sastavni deo njegovog egocentrizma ili, bolje da kazem, radikalnog egocentrizma zapadnog coveka koji ga je gurao napred - da uci, saznaje, otkriva, kreira, unistava...

Uh, ovo verovatno zvuci kao stari dobri antropocentrizam. Moram da razmislim jos o ovome.

offline
  • Pridružio: 06 Okt 2006
  • Poruke: 640
  • Gde živiš: Tajland, zapadna obala

Sorelaq ::Ali ostaje cinjenica da je jedino bice, bar koliko do sada znamo, koje je sposobno za tako radikalno stvaralastvo i koje mu svesno tezi - saznajuci ljudski subjekt. On jeste proizvod prirodne evolucije, ali je i sopstveni proizvod, proizvod svoje drustveno-kulturne sredine i istorije. Istorije ideja, otkrica i pronalazaka, ukratko saznanja i primena, koja je u znacajnoj meri modifikovala prirodno okruzenje i oblikovala
drustveni habitus.


Upravo tako. Potpuno se slazem.

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2007
  • Poruke: 265
  • Gde živiš: navrh' trepavica

petrus,
kažu da je albert veliki -stvorio- jedno takvo biće,a njegov učenik (isto poznato ime) ga je uništio,jer,ukratko,to nije bilo po božijoj volji...

a šta je čovek,nego -umjetno biće- .... ĆOVEK ne postoji od samoga početka(mislim tu na -epohu- pre stvaranja vremena i prostora),a stvaranje ovog vidljivog svemira,kog je UREDIO (po platonu)DEMIJURG...koji,uzgredno,nema veze sa hrišćanskim bogom...
za antiku,ne postoji broj -nula-,to svi znamo..niti ima stvaranja -iz ničega- što je fundament hrišćanstva....

sorelag,
baš i nije proizvod prirodne evolucije.....OVO NIJE NAŠ SVET.....čovek jeste U svetu,ali nije OD sveta...
čovek je,prilično NEPRIRODNA -pojava-........
Wink
the world is the world not spirit or matter

offline
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 2052

Duša je nematerijalni, princip u čoveku, duhovno načelo, princip života......princip kreativnosi i mišljenja....U psihologiji to je Ja i Um....Ako ne verujem u dušu i Ja znači da ne verujem ni u svoje postojanje....

Stvarnost je kompleksna.....stvarnost je i ono što postoji a ne može se izmeriti na vagi ili egzaktno dokazati..ona je mnogo više od opipljivog i realnog...
I stvarnost ima tu realnu i trancedentnu da tako kažem dimenziju.....
Čovek....
Čovek je takodje dualno biće i to višestruko dualno biće.....
Čovek je fizičko i duhovno biće
Kao fizičko biće on je deo realnosti....svakodnevnog života, i konačnosti kao duhovno biće čovek je deo bezvremenosti...
Čovek je deo kosmosa, deo prirode, prirodno biće, kreativno....biće koje ima smisao za lepo, duhovno, za dobro.....ali čovek je i destruktivno biće.....

Čovek je biće evolucije i revolucije......
Kad pogledamo fizičku konstituciju čoveka generalno hiljadama godina ništa se tu nije promenilo...osim jednog: životni vek i otpornost organizma...koja je po meni srazmerna naučno tehnološkom napretku....i sve većem zlu....
Čovek se menja emotivno, duhovno, psihički.......njegova stanja svesti se menjaju......
Ono što je bitno sa stanovišta antropologije koliko je čovek "napredovao", koliko se udaljio od svoje generičke suštine, šta je naučio, stvorio, kako je stvorio čemu služi to šta je stvorio......šta čovek može da ponudi budućnosti.....

Čovek se udaljio od svoje duhovne suštine koje je prošlost puna......drevni mudraci su nas i dalje nas upućuju na nju.....te mudrosti i dalje važe.......i dalje ih koristimo al sve manje........ono što je bitno nema uvećavanja tih mudrosti jer čovek ne živi tako......
Čovek je danas daleko od svoje primarne suštine...onog prirodnog .....razvojem svesti razvojem nauke sve više se udaljuje od nje.......
Čovek svoju kreativost sposobnost da nešto stvori često koristi upravo da bi nešto razorio....

Veštački čovek......
Nema sumnje da je čovek oduvek težio da izigrava -Boga- da se igra......stvaranjem nečeg superiornijeg, nadčoveka...da se igra sa genima, ili da svakako pokuša da simulira sebe i stvarnost....

Ono što je bitno da kako je krenuo čovek uopšte neće imati potrebe da stvara veštački entitet sam će se postepeno pretvoriti u njega....

Veštački sistem će moći apsolutno da simulira realnost......da izgleda realno, al kao i sve što je veštačko neće imati duha.

offline
  • Pridružio: 01 Sep 2007
  • Poruke: 292

pa ko kaze natrix da cemo postepeno prezlaziti u sistem mozda smo svi vec u njemu i zivimo po njegovim obrascima...kako to da saznamo ako znamo da se postupnost ne primeti....

offline
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 2052

da tagore, ja i ti po običaju oko ničega i svega i oko toga koliko je nešto stvarno ili simultano.....da li smo ili nismo privid....ili smo u stvari i onakvi kakvi smo sebi sugerirali..a ustvari smo nešto sasvim drugo
ja sam ovde gledala biće kao deo evolucije i revolucije.......kao deo ove realne stvarnosti koja nas okružuje...u kojoj smo kao bića rodjeni...

možda smo mi na ovoj planeti neki eksperimenti neke superiornije civilizacije.....koja nas posmatra kao zamorčiće i očito neuspeo ekspeiment....možda smo mi simulacija neke superiornije civilizacije....
ovo već zvuči kao naučna fantastika......al pošto je forum filosofija...sve je dozvoljeno....

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 533 korisnika na forumu :: 14 registrovanih, 0 sakrivenih i 519 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aramis s, Bane san, Dorcolac, DucicM, famoso, kreza, morava_01, nenad81, nikoladim, Petarvu, srecko81, Vatreni Zmaj, 125