Pritisak u flasi

3

Pritisak u flasi

offline
  • Civil Works Team Leader @ IKEA Centres Russia
  • Pridružio: 22 Jun 2005
  • Poruke: 7912
  • Gde živiš: Moskva, Rusija

Kad bi ronilac zaista odjednom usao u 20 atmosfera, naravno da bi umro. Svi oni dubinski ronioci se spustaju polako, a podizu na povrsinu jos laganije, ako rade na ogromnim dubinama nekad moraju da provedu i po nedelju dana u komori za dekompresiju... (hint: pogledati filmove "Ambis" i "Sfera")...

Sto se tice zaostalog vazuha u boci (koji je tamo ostao ne znam kako, jer ako si dozvolio da se izjednace pritisci u boci i okolnoj vodi pre zatvaranja boce, unutra nema vise vazduha), ako je i ostalo nesto vazduha, on ce biti izlozen pritisku te vode i ceo sistem ce se uravonoteziti na neku velicinu - pritisak ce biti jako blizak onom na kom je voda, jer gasa nema dovoljno da ucini bilo kakvu znacajnu promenu.

Sve ovo govorimo za slucaj da je flasa apsolutno hermeticki zatvorena - nema nikakvih curenja. Da ima, pri iznosenju na povrsinu pritisak unutar flase bi naterao vodu da kroz pukotinu curi dok se pritisci ne izjednace.

Ostalo je da razjasnimo sta je to sto odrzava pritisak vode u boci kad se ona iznese iz vode... Jedino sto mi pada na pamet je III Njutnov zakon, zakon akcije i reakcije - telo koje deluje na drugo telo nekom silom trpi istu takvu silu od tog drugog tela na sebe, samo suprotnog smera. Znaci voda pritiska flasu pritiskom od 3 atmosfere usmerenim na spolja, ali i flasa zauzvrat pritiska vodu istim pritiskom samo usmerenim na unutra. To objasnjava zadrzavanje pritiska u flasi - sama flasa izigrava onu okolnu vodu koja je ranije pritiskala taj deo vode koji smo zarobili.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 06 Okt 2006
  • Poruke: 640
  • Gde živiš: Tajland, zapadna obala

Da, radi se o hermeticki zatvorenoj flasi, bez ikakvog vazduha i bez curenja pri iznosenju na povrsinu.



offline
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17421
  • Gde živiš: I ja se pitam...

A što ne pitate nekog ronioca ili mornaričkog lekara? Mislim, ovo je za njih boza, a nas ostale to su pueblos espagnioles... Setio sam se- tu je kod nas, na forumu, Rade012, mornarički oficir, možda mu se nešto od te gnjavaže sa predavanja sačuvalo u malom mozgu. Intreresantno inače kako neke nepotrebne stvari pamtimo sa faksa Very Happy

offline
  • Pridružio: 19 Maj 2005
  • Poruke: 5224
  • Gde živiš: Oslo

Cini se da nam je upravo jedan od njih i postavio pitanje.
Jel ti to nas testiras, leoparde? Dobra je mozgalica. Very Happy

offline
  • Pridružio: 13 Dec 2005
  • Poruke: 99
  • Gde živiš: Teslic

Pogledaj sa nekim od masinaca, i ja sam masinac ali to nije moje podrucije, nadjite nekog sa termotehnike i motorizacije ili energetike, oni bi to trebali znati jer imaju i termodinamiku i hidrauliku i pneumatiku i mehaniku fluida, pogledao sam ovdje ali sve knjige su mi kuci, ako sta nadjem javicu ti. Isti taj problem smo rjesavali u srednjoj ali se ne sjecam rjesenja.

offline
  • Pridružio: 06 Okt 2006
  • Poruke: 640
  • Gde živiš: Tajland, zapadna obala

Ono sto je zanimljivo je kako doci do resenja.

(za samo resenje sam siguran da je dozlaboga dosadno-- sta god bilo Smile )

Zato mislim da treba da pokusamo sami da odgonetnemo o cemu se ovde radi--umesto da nas "linija manjeg google-a" natera da potrazimo negde instant resenje. Wink

Ovo dakle nije bio mali oglas za nedostajucu informaciju vec mesto gde je savrseno dozvoljeno razmisljati, pa cak i pogresno.

Dopuna: 07 Feb 2007 14:46

Da ponovim:

Znamo da je pritisak na 20m dubine 3 atmosfere, a na 10m 2 atmosfere.

Znamo da je to posledica zbira atmosferskog pritiska iznad vode koji iznosi 1 atmosferu plus hidrostatickog pritiska vodenog stuba koji iznosi 1 atmosferu za svakih 10m dubine.

To je jasno.

E sad, ide drugi deo.

Zapecaceni uzorak vode uzet sa dubine od 20m ce zarobiti u flasi pritisak od 3 atmosfere.

Zapecaceni uzorak vode sa dubine od 10m ce pak zarobiti u flasi pritisak od 2 atmosfere.

Interesuje nas sta omogucava zarobljavanje pritiska.

Drugim recima: pomocu kog mehanizma se pritisci u te dve boce razlikuju?

offline
  • Civil Works Team Leader @ IKEA Centres Russia
  • Pridružio: 22 Jun 2005
  • Poruke: 7912
  • Gde živiš: Moskva, Rusija

Pa odgovorio sam ti nadam se: zakon akcije i reakcije. Hidrostaticki pritisak deluje u svim pravcima, pa kad ga zarobimo u bocu na dubini od recimo 10m, on deluje na sve unutrasnje zidove flase pritiskom od 2 atm. Kao reakcija se javlja pritisak flase na vodu u iznosu od 2atm. Ista stvar je i sa flasom na dubini od 20m, samo je pritisak veci.

Ovo ne znaci da se flasom moze preneti beskonacan pritisak. Dokle god je flasa otvorena u vodi i voda deluje na nju i spolja i iznutra, ona ce ostati cela. Ako je zatvorimo i prenesemo u zonu drugacijeg pritiska, ona nece puci dokle god je razlika pritisaka u i van boce manja od cvrstoce materijala od kojeg je ona napravljena. Ako prekoracimo tu cvrstocu (bilo da flasu sa manjim pritiskom spustamo sve dublje i dublje ili da flasu sa vodom pod velikim pritiskom iznosimo na povrsinu.

offline
  • Pridružio: 06 Okt 2006
  • Poruke: 640
  • Gde živiš: Tajland, zapadna obala

Ne kazem da nisi odgovorio i ne kazem da nisi u pravu!

Stavise, odgovor mi se cini predobar--prevelik da stane samo u flasu, da tako kazem! Wink

Priznajem da sam se nadao da cemo mozda 'sici' malko vise do molekula i naci neki konkretniji odgovor.

Npr molekuli vode iz dublje flase ocigledno imaju vise ukupne sile.

Da li to znaci da su oni jaci ili ih ima vise?

Ako su jaci kako su jaci, ako ih ima vise kako ih ima vise...

offline
  • Civil Works Team Leader @ IKEA Centres Russia
  • Pridružio: 22 Jun 2005
  • Poruke: 7912
  • Gde živiš: Moskva, Rusija

Nisu 'jaci' nego imaju visu energiju, pa samim tim pri sudarima prenose vecu silu kad se sudare sa molekulima zida flase ili sa drugim molekulima vode. Ta sila potice od ranije prisutne tezine vode iznad tih molekula, a u flasi ostaje 'zarobljena' destvom zida flase.

Nadam se da sam u pravu, voleo bih da neki strucniji fizicar potvrdi ili opovrgne uz tacno obrazlozenje.

offline
  • Pridružio: 06 Okt 2006
  • Poruke: 640
  • Gde živiš: Tajland, zapadna obala

Dakle izmedju "vise ih je" i "jaci su" (u smislu vise energije) biramo ovo drugo?

Znaci molekul vode iz 'dublje flase' ima vise energije od molekula vode iz 'plice flase'.

Hmmm.

Pa ne znam bas.

Naime, isti su molekuli u pitanju i na istoj su temperaturi...

Dopuna: 08 Feb 2007 6:54

OK,

Hajde da se malo vratimo i proverimo da li je recimo moguce sledece:

Zatvaranje flase na dubini ne dovodi do pada pritiska na 1 atmosferu (to necemo dovesti u pitanje)-- MEDJUTIM, kako iznosimo flasu prema povrsini igla na manometru pocinje da pada i pritisak konacno dostize 1 atmosferu na povrsini.

Dakle manometri u obe flase ce po prispecu na povrsinu pokazati 1 atmosferu sto znaci da nismo uspeli da zarobimo pritisak.

Dakle, da li se to cini logicnim?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 576 korisnika na forumu :: 24 registrovanih, 6 sakrivenih i 546 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3028 - dana 22 Nov 2019 07:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: alkatraz080, Apok, cvrle312, dac, Dorcolac, dozorni, dragon986, gringo22, lekso, MarKhan, MB120mm, Miskohd, mrvica78, nikolapetkovic, repac, sakota79, sizif, Toni, trutcina, vlahale, voja64, x-Death-x, zillbg, 1107