Pritisak u flasi

4

Pritisak u flasi

offline
  • Civil Works Team Leader @ IKEA Centres Russia
  • Pridružio: 22 Jun 2005
  • Poruke: 7912
  • Gde živiš: Moskva, Rusija

Pad pritiska je moguc samo ako je nekim defektom omoguceno izjednacavanje pritiska izmedju okoline i vode u flasi - kroz defekt ce cureti voda.

Ako flasa i cep nisu nimalo defektni, tj. ako nema isticanja vode, pritisak vode u flasi se nece menjati.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 06 Okt 2006
  • Poruke: 640
  • Gde živiš: Tajland, zapadna obala

Citat:Ako flasa i cep nisu nimalo defektni, tj. ako nema isticanja vode, pritisak vode u flasi se nece menjati.

Vidis nisam bas siguran u to.

Naime mi ovde gradimo slucaj na pretpostavci da je voda stisljivija od elasticnosti flase.

Kada naguras cep u flasu punu vazduha on se vrati.

Zasto?

Pa zato sto si sabio vazduh.

Kada pak naguras cep u flasu punu vode i on ce da se vrati nazad da bi se pritisak izjednacio.

Da li je to zato sto si ovog puta sabio vodu?

Ne. Voda je uzasno malo stisljiva.

To je zato sto je i najjaca staklena flasa u poredjenju sa stisljivoscu vode.... veoma elasticna!

Hmmmmmmmmm

Dopuna: 11 Feb 2007 18:34

Cini se da je pokusaj da se staklenom flasom zarobi pritisak vode isto sto i pokusaj da se gumenim balonom zarobi pritisak vazduha.

Flasa stoga ne moze da sluzi kao posuda za zarobljavanje vodenog pritiska onako kako recimo zarobljava pritisak vazduha.

Dakle cini se da ce pritisak u flasi opadati kako flasu iznosimo na povrsinu i da ce u obe flase pritisak na povrsini biti 1 atmosferu.

Bas kao da iznosimo balon ispunjen vazduhom na povrsinu.

Da li se ovo cini logicnim?



offline
  • Civil Works Team Leader @ IKEA Centres Russia
  • Pridružio: 22 Jun 2005
  • Poruke: 7912
  • Gde živiš: Moskva, Rusija

Nisam te najbolje shvatio...

Kad naduvavas (deciji) balon, ti u njega unosis vazduh koji pritiska zidove balona. Balon je elastican i zidovi se sire, ali u isto vreme deluju na vazduh u balonu i povecavaju njegov pritisak. Kad je balon naduvan i zavezan tako da vazduh iz njega ne istice, pritisak u njemu je veci nego van njega. Da nije nikad se ne bi izduvao, jer nema u njemu sile koja bi vazduh terala napolje (nea razlike u pritiscima). Ovo ne vazi za balone za letenje, oni se ne naduvavaju, nego pune toplim vazduhom koji je na istom pritisku kao okolni.

Balonom bez njegovog naduvavanja ne mozes zarobiti mnogo vazduha, ali ce on sigurno biti pod pritiskom okolnog. Recimo da je to 1atm. Ako taj balon zavezes tako da vazduh ne moze ni unutra ni napolje, i poneses ga negde visoooko gore, u njemu ce ostati pritisak od 1atm. Ali, spoljsnji pritisak ce biti manji. Ako ga uneses u vakuum svemira i probusis, on ce osloboditi to malo vazduha na isti nacin kao sto bi se, da iskoristim filmske scenarije, dekompresovala komora svemirskog broda kad se otvore vrata ka svemiru.

Seti se letenja avionom. Vazduh u avionu u toku letenja je priblizno isti kao na zemlji, da kazemo da je u pitanju 1atm. Kad avion leti na 10tak hiljada metara visine, okolni vazduh je na mnooogo manjem pritisku nego onaj u avionu. Razlika u pritiscima je priblizno 8 lbs (funti) po kvadratnom incu (ovo je podatak sa nekog americkog sajta, mrzi me da prevodim jedinice sada). Ako se desi da se pojavi otvor u trupu aviona, dolazi do dekompresije o kojoj ti pricaju stjuardese pred letenje kad pominju one maske sa vazduhom. Da se desava ono sto ti kazes, ne bi bilo moguce zarobiti vazduh u avionu i ljudi koji lete bi se pogusili...

offline
  • Pridružio: 06 Okt 2006
  • Poruke: 640
  • Gde živiš: Tajland, zapadna obala

Tacno. Elasticna sila balona ce uciniti da je pritisak unutar naduvanog balona nesto veci od okolnog.

Medjutim pod 'zarobljavanjem pritiska' sam ovde mislio na to da se pritisak u hermeticki zatvorenom kontejneru ne menja kada se promeni okolni pritisak.

Balon u tom smislu nije u stanju da zarobi pritisak vazduha jer se radi o 'elasticnom kontejneru' tj o necemu sto lako menja svoju zapreminu u zavisnosti od razlike unutrasnjeg i spoljasnjeg pritiska. Da nije tako ne bismo mogli ni da naduvamo balon, zar ne?

Ako sad odnesemo taj balon na planinu njegova zapremina ce se povecati, sto znaci da pritisak u njemu mora opasti postujuci Bojlov zakon:

pV=const (ako zanemarimo temperaturne promene kojih bi svakako bilo pri pentranju na planinu)

Isti takav balon odnesen na 10m dubine (2 atmosfere) ce prepoloviti svoju zapreminu i automatski ce se udvostruciti pritisak unutar balona--tj pritisak u balonu ce pratiti ono sto se desava oko balona. Dakle u balonu NECE BITI stalno isti pritisak vazduha jer je u pitanju elasticni kontejner tj nesto sto menja zapreminu u zavisnosti od okolnog pritiska. Pritisak gasa ne moze ostati isti ako se menja njegova zapremina (pod uslovom da nema promene temperature ili kolicine gasa).

Citat:Ako taj balon zavezes tako da vazduh ne moze ni unutra ni napolje, i poneses ga negde visoooko gore, u njemu ce ostati pritisak od 1atm. Ovo je dakle netacno za svaki elasticni balon.


E sad, ako se prisetimo pocetnog primera u kojem je manometar u FLASI koja je ispunjena VAZDUHOM videcemo da flasa (ili avion iz tvog primera) MOZE 'da zarobi' vazdusni pritisak okoline koji je vladao u momentu zatvaranja flase jer se zapremina flase ne menja (znacajno).

Drugim recima, ako odnesemo tu flasu na planinu igla na manometru ce i dalje pokazivati pocetni pritisak.

To je naravno usled toga sto za vazduh flasa predstavlja virtuelno neelasticni kontejner (ako nije tako onda bismo mogli da naduvamo staklenu flasu kao balon).

Medjutim, kada je u pitanju VODA koja je gotovo potpuno nestisljiva i pritisak se menja uz mahom nemerljivo male promene zapremine--flasa se NE ponasa vise kao neelasticni kontejner. Suludo ali cini se da je ipak tako.

Pazi sad ovo, ne samo obicna staklena flasa vec i kontejneri od najtvrdjeg moguceg materijala ce se u odnosu na ekstremno malu stisljivost vode ponasati kao elasticni kontejneri, tj, pritisak VODE unutar takvog kontejnera ce se menjati u zavisnosti od pritiska okoline cak i kad je kontejner hermeticki zatvoren.

Nije bas lako zamisljati tvrdu staklenu flasu kao nesto toliko elasticno--ali to je samo zbog toga sto je nase poimanje elasticnosti kontejnera vezano za kontejner ispunjen vazduhom, a ne vodom.

Vazduhu treba velika promena zapremine za veliku promenu pritiska i to flasa ne moze da mu priusti. Voda je mnogo manje zahtevna po tom pitanju.


Dakle pritisak u flasi koju smo napunili vodom na 10m, hermeticki zatvorili i potom izneli na povrsinu nece biti 2 atmosfere vec priblizno 1 atmosfera.


Medjutim ima tu cini se jos jedan suludi zaokret ali o njemu tek kada se slozimo da je ovo tacno.

offline
  • Civil Works Team Leader @ IKEA Centres Russia
  • Pridružio: 22 Jun 2005
  • Poruke: 7912
  • Gde živiš: Moskva, Rusija

Sad si mi potpuno poremetio poimanje tecnosti Sad A da ne govorim o misljenju da kao razumem fizicke zakone... Za vazduh i balon sam se zeznuo, priznajem. Ali, nikako ne mogu da skapiram da se pritisak vode u zatvorenom kontejneru menja sa promenom spoljasnjeg pritiska. Tvoje objasnjenje je apsolutno logicno... Problem (moj) je sto nisam nikad video takav eksperiment i njegove rezultate, a prica se kosi sa necim u sta sam bio ubedjen od sedmog razreda osnovne skole... Zato mi to nikako "ne pije vodu" Very Happy

offline
  • Pridružio: 06 Okt 2006
  • Poruke: 640
  • Gde živiš: Tajland, zapadna obala

Nista se ne sekiraj ako ovo sve deluje zbunjujuce. U pitanju je prilicno sulud primer ako cemo iskreno.

Pazi sad tek ovo ludilo:

Ako uzmemo dakle dve flase na 10 i na 20m dubine i ubacimo po manometar u svaku, igla na manometru ce pokazati apsolutni pritisak od 2 i 3 atmosfere i to se nece promeniti kad zatvorimo flase. To je jasno.

U proslom postu sam potpuno doveo u pitanje da ce pritisak vode u flasi biti zarobljen, dakle ocekujemo da ce pritisci opadati kako podizemo flase i da ce manometri u obe flase pokazati 1 atmosferu kad flase iznesemo na povrsinu.

Medjutim sipak! Smile

Manometar u flasi sa 10m ce pokazivati i dalje 2, a u onoj sa 20m 3 atmosfere iako flasa ne moze da zarobi pritisak vode.

Ovo sad zvuci kao da nema nikakvog smisla medjutim jos kako ima.

Odakle sad 2 atmosfere u jednoj a 3 atmosfere u drugoj flasi?

Odgovor je zaprepascujuci...

offline
  • Civil Works Team Leader @ IKEA Centres Russia
  • Pridružio: 22 Jun 2005
  • Poruke: 7912
  • Gde živiš: Moskva, Rusija

Sad mi tek nista nije jasno?! Je l i ona flasa iz prethodnog posta bila zatvorena? Ako jeste, zasto se u njoj smanjio pritisak, a u ove dve nije?!

offline
  • Pridružio: 06 Okt 2006
  • Poruke: 640
  • Gde živiš: Tajland, zapadna obala

Sve flase su zatvorene potpuno.

Dopuna: 15 Feb 2007 8:24

Ok sad ide kulminacija sumanutosti:

1) flasa ispunjena vodom i zatvorena na dubini ne moze da zarobi pritisak i pritisak vode u njoj stoga mora opasti na 1 atmosferu na povrsini.

2) ako u flasu prethodno ubacimo manometar da bismo merenjem to i dokazali (potpuno ispravan manometar!) on ce na povrsini i dalje pokazivati pritisak koji vlada na dubini gde smo flasu hermeticki zatvorili.

Kako je to moguce??? Shocked

offline
  • Civil Works Team Leader @ IKEA Centres Russia
  • Pridružio: 22 Jun 2005
  • Poruke: 7912
  • Gde živiš: Moskva, Rusija

Jedino ako jedna od dve stavke nije tacna. Posto u drugoj imamo dokaz (manometar) da se pritisak ne smanjuje, cenim da je prva netacna, odnosno da ZATVORENA flasa moze da zarobi pritisak vode.

offline
  • Pridružio: 06 Okt 2006
  • Poruke: 640
  • Gde živiš: Tajland, zapadna obala

Obe stavke su tacne. To je ono najludje u celoj prici.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 804 korisnika na forumu :: 40 registrovanih, 6 sakrivenih i 758 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3028 - dana 22 Nov 2019 07:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., alkatraz080, Apok, Atomski čoban, bojank, calvi, Cigi, doklevise, Dorcolac, dragon986, Duh sa sekirom, Dzoni90, HDMI, hooraay, Lazarus, madza, mercedesamg, Mercury, Milan A. Nikolic, Misirac, moldway, nenaddz, nikolapetkovic, Oscar2, punto, r77adder, robertino, ruseskij, sabros, sizif, Smiljke, stug, v0idmp3, VJ, vobo, voja64, W123, wolverined4, x9, Zoca