Pravila fudbala - teorija i praksa

19

Pravila fudbala - teorija i praksa

offline
  • PHP developer
  • Pridružio: 22 Mar 2006
  • Poruke: 3714
  • Gde živiš: 127.0.0.1

Sistematicno postavljam pitanja iz nekoliko razloga. Prvi je sto zaista volim i da igram i da gledam fudbal, drugi je sto sam sa ocem (od koga sam i nasledio strast za fudbalom) za vreme svake utakmice koju smo gledali zajedno raspredali nadugacko i nasiroko o igri, pravilima, taktici... od kad znam za sebe, a treci zbog toga sto ga vec dugo igram, poznajem pravila poprilicno.

A ono sto ne znam, pokusavam da saznam u diskusiji sa nekim ko zna Wink

Ajd sedni za taj laptop vec jednom, pa predji i preko ostalih pitanja Ziveli



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • _Sale  Male
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 13180
  • Gde živiš: Z-moon

Nemam vremena ... Neutral

Daj taksativno samo šta sam ostao dužan, ili da ti ovako odgovaram ili sutra ujutru (nadam se). Stvarno mi je gužva po ceo dan na poslu, jedva čekam da se uvučem u krevet kad dođem kući.

Izvinjenje za off.



offline
  • PHP developer
  • Pridružio: 22 Mar 2006
  • Poruke: 3714
  • Gde živiš: 127.0.0.1

Ono sto me najvise muci su varijacije na temu prekrsaja, namere da se isti napravi i sudijske odluke nakon svega toga.

Ono sto je ocigledno razumljivo je da ako prekrsaja nema, kao ni namere, sudija ne svira nista. Kao i to da ako postoji prekrsaj i namera - da sudija dune u pistaljku.

Medjutim, zbog cega postoje ona druga dva izuzetka - ako namere nema, nije bitno da li je prekrsaj postojao ili ne - sudija ostaje nem, kao i kontrast - ako je namera postojala ali bez prekrsaja - sudi se prekrsaj? Pri cemu ova dva izuzetka nisu globalna, vec samo za odredjene prekrsaje.

I jos nesto - sad primetih ovaj detalj:

Citat:To što neki buzdovan ne želi da konsultuje VAR jer je pametniji od ostalih je primer čega?
Manjkavosti Pravila sigurno nije.


Zapravo jeste. Da u Pravilima pise da mora da pogleda snimak kad mu iz VAR sobe to jave - ili, jos bolje, da u VAR sobi donesu odluku konzilijarno, bolje bi se drzali Pravila. Ovako - iako VAR postoji, "slobodno sudijsko uverenje" mu dozvoljava da isti ignorise.

Ja da se pitam nesto, a ne pitam se (sva sreca) treneri ili kapiteni bi imali pravo na jedan ili dva "besplatna" poziva za VAR po poluvremenu. Ako promase, gube jedan. Ako "pogode" ostaju na broju koji su imali pre toga. Nakon sto potrose "besplatne", mogu da traze i dalje ukoliko imaju izmene na raspolaganju, ali se za svaki promasaj gubi pravo na po jednu izmenu. Pa se onda na tri meseca ili tome slicno izvadi statistika trazenih VAR pregleda trenera/kapitena i koliko je bilo uspesno, pa ako je brojka velika - ne sudis vise LS nego Srpska liga Istok. Ili termin u balonu, u zavisnosti koliko je bilo i kakvih gresaka.

A tek sto bi padavicare drasticno kaznjavao... To zasluzuje posebnu temu.

online
  • vampire and philosopher problem owner sm©
  • Pridružio: 13 Dec 2013
  • Poruke: 7526
  • Gde živiš: ... gde nema vode kad pada kiša...

... изгледа да ни међу нашим судијама не постоји сагласност о Мажићевој одлуци...Citat:Član Sudijske komisije FSS Igor Radojičić smatra da je Partizan oštećen za penal na gostovanju Radničkom u Nišu...

Da je Pankov odigrao glavom i da ga je pogodila u ruku, onda nema prekršaja. Međutim, pošto nema odigravanja glavom i lopta ide ka golu, igrač nema nameru da zaustavi loptu, pokušava da odigra glavom, ali istovremeno kako pomera telo pomera i ruku, širi svoje telo, pravi prepreku lopti i ovo jeste prekršaj...
https://www.b92.net/sport/fudbal/vesti.php?yyyy=20.....id=1450194

offline
  • _Sale  Male
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 13180
  • Gde živiš: Z-moon

Mišljenja sam da bivši pomoćnici treba da daju mišljenje u vezi odluka pomoćnika, a bivše sudije u vezi odluka sudija.
Nije to potcenjivački stav, već realno stanje stvari, i kod nas i u fudbalskom svetu.

offline
  • _Sale  Male
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 13180
  • Gde živiš: Z-moon

Evo konačno malo vremena za duži odgovor.

Rastafarii ::
Medjutim, zbog cega postoje ona druga dva izuzetka - ako namere nema, nije bitno da li je prekrsaj postojao ili ne - sudija ostaje nem ...

Čekaj malo, da prvo raščistimo šta je "prekršaj".
Ovaj izraz se koristi za situacije koje su predviđene Pravilima igre, i za njih se propisuje nastavak igre kao i eventualna disciplinska mera.
Pošto si ovde naveo okolnosti za kontakt ruke i lopte, objašnjenje je jednostavno: nema namere - nema prekršaja, nema prekida igre, nema disciplinske mere.
Dakle, sudija nije "ostao nem za prekršaj", već se uopšte i ne radi o prekršaju Pravila igre.
Ajmo dalje ...
Rastafarii ::
... kao i kontrast - ako je namera postojala ali bez prekrsaja - sudi se prekrsaj? Pri cemu ova dva izuzetka nisu globalna, vec samo za odredjene prekrsaje.

Opet greška u načinu korišćenja reči "prekršaj", ovaj put za pokušaj udaranja rukom ili nogom.
Pravila igre propisuju tehničke i disciplinske mere ako neko od igrača to pokuša da uradi.
Dakle, po Pravilima - pokušaj udaranja rukom igrača protivničke (ili svoje) ekipe jeste prekršaj, bez obzira na to što se kontakt nije desio.
Vidiš da se i ovde ceni namera ili izostanak namere kod kontakta (slučajno udaranje rukom zaslužuje tehničku ali ne i disciplinsku kaznu).
Odsustvo namere (nepažnja) je takođe pokriveno Pravilima.

Evo i izvoda iz Pravila, strana 98:



Rastafarii ::
I jos nesto - sad primetih ovaj detalj:
Citat:To što neki buzdovan ne želi da konsultuje VAR jer je pametniji od ostalih je primer čega?
Manjkavosti Pravila sigurno nije.

Zapravo jeste. Da u Pravilima pise da mora da pogleda snimak kad mu iz VAR sobe to jave - ili, jos bolje, da u VAR sobi donesu odluku konzilijarno, bolje bi se drzali Pravila. Ovako - iako VAR postoji, "slobodno sudijsko uverenje" mu dozvoljava da isti ignorise.

VAR tehnologija je osmišljena kao pomoć sudiji (i ostalim članovima sudijskog tima) kod donošenja odluka kada nisu sigurni ili uopšte ne primete da se prekršaj dogodio, nikako kao obaveza. Krajnju odluku donosi sudija utakmice, i time preuzima odgovornost na sebe.
Sada pouzdano znao da je Nemac odbio pomoć kolega iz studija, iz samo njemu poznatih razloga. Lično, tipujem na sujetu i kompleks više vrednosti, tako čest kod njegovih zemljaka.
Eto zašto u opisanom slučaju problem nisu Pravila već čovek.
Trebam li podsetiti da ga je taj njegov potez koštao povratne karte u sred Prvenstva sveta?

Iz svega ovoga što sam pokušao da objasnim, jasno je da se u Pravilima pokušava razgraničiti namera od izostanka namere, grubost od nepažnje.
Meni lično to izgleda savim logično i korektno.

p.s.
Izvinjenje za crvenu boju, nadam se da nije problem posebno podvući bitne izraze.

offline
  • PHP developer
  • Pridružio: 22 Mar 2006
  • Poruke: 3714
  • Gde živiš: 127.0.0.1

Znam da "prekrsaj" nije adekvatna rec, jer se odnosi na povredu pravila igre, a ne na ono za sta je ja koristim, ali nikako da nadjem bolju. Imas li adekvatnu, posto sam prilicno siguran da znas na sta mislim?

Da utvrdimo to, pa idemo dalje.

offline
  • _Sale  Male
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 13180
  • Gde živiš: Z-moon

Nemam dobar odgovor za zamensku reč, ali mislim da je dovoljno opisati situaciju.
Možda neko drugi ima dobar predlog?

Pucaj dalje Smile

offline
  • PHP developer
  • Pridružio: 22 Mar 2006
  • Poruke: 3714
  • Gde živiš: 127.0.0.1

Ukratko:

1. Igranje rukom je prekrsaj samo ako postoji namera.
2. Faul (Pravila, strana 98) je prekrsaj, cak i ako nema namere. Isto vazi i za ofsajd.
3. U stvari, cak ako nije doslo do kontakta, a postojala je namera, prekrsaj.

Molim te objasni mi zasto je negde namera bitna, negde ne, a negde jedino bitna, kao sto si objasnio prostu logiku izuzetka od ofsajda.

offline
  • _Sale  Male
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 13180
  • Gde živiš: Z-moon

Postoji samo jedan izuzetak gde se kažnjava izostanak namere, to je kod prekršaja sa kontaktom (nepažnja).
Logika je što se čak i takvim (nepažljivim) startovima ispunjavaju uslovi za presuđivanje prekršaja koji su taksativno nabrojani u pravilu 12.

Kod igre rukom se kažnjava samo namerno odigravanje, kod ofsajda takođe, kao i kod želje za nasilnim ponašanjem (udaranje igrača rukom, nogom ili glavom, saplitanje ...)

Ponoviću, meni to savršeno logično izgleda.
U stvari, samo nedostaje jedan deo slagalice da bi bilo savršeno logično: poznavanje i kvalitetna primena duha fudbalske igre.
Bez toga, ne postoji dovoljno jasno napisano bilo koje Pravilo.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 959 korisnika na forumu :: 62 registrovanih, 7 sakrivenih i 890 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Apok, arsa, arzak, Atenjanin89, bojank, bojcistv, Boris90, botta, braca57, Bubimir, cetka, chica, djboj, doklevise, Dorcolac, Drug pukovnik, DucicM, Fog of War, FOX, ikan, indja, kokan0905, krkalon, kybonacci, Lieutenant, ljuka988, loon123, Mauzer91, MB120mm, mercedesamg, mgolub, MiG-29M2, mige, mihajlot2013, milos.cbr, miodrag, MiroslavD, misa2, mkukoleca, mnn2, moldway, naki011, nebojsag, Niske, ObelixSRB, ofbeyond, opt1, radoznao, Rogan33, royst33, sakota79, sasa1, shone34, Skywhaler, vathra, vlahale, vsn111, Wisdomseeker, zixmix, Zlatkomk, zxstole, |_MeD_|