Pravila fudbala - teorija i praksa

20

Pravila fudbala - teorija i praksa

offline
  • PHP developer
  • Pridružio: 22 Mar 2006
  • Poruke: 3541
  • Gde živiš: 127.0.0.1

Ne sumnjam da tebi to savrseno logicno izgleda, ja samo trazim objasnjenje za nas sa jeftinijim kartama.

Medjutim, meni se cini da ipak postoje bar dva izuzetka gde se kaznjava i odsustvo namere - drugi bi bio ofsajd, opisan u jednom od prethodnih postova, gde se igrac nije namerno nasao u istom.

To da se kontakt dovoljnog intenziteta kaznjava bilo namere ili ne je uglavnom jasno.

To da se namera da se igrac udari, ili gore, iako do kontakta nije doslo sticajem srecnih okolnosti, sankcionise je jasno. Treba da se sankcionise. I to ne samo slobodnim udarcem.

Ali zasto se ne sankcionise igranje rukom, kojom nije dozvoljeno igrati u fudbalu osim ako je u pitanju golman unutar 16 metara pri cemu mu igrac njegove ekipe nije vratio loptu nogom, ili izvodjenje auta - to mi nije bas najjasnije. Jedno je kad je ruka uz telo, ili stiti telo, to i razumem. Udarila igraca lopta u bradu ili lakat koji stiti bradu - nije neka razlika. Mozda bi se odbila na drugu stranu, ali bi se svejedno odbila negde.

Ali kad lopta udari igraca u ruku koja je poprilicno udaljena od tela, pri cemu to igranje rukom spasava cist pogodak - iako nenamerno - to ne mogu da razumem.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • _Sale 
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 11449
  • Gde živiš: Z-moon

Situacija za ofsajd nikako ne bi smela biti sporna.
Nije kažnjiv sam položaj, bez obzira na okolnosti koje su mu prethodile, već se kažnjava namera da se utiče na igru ili igrača. Položaj je samo prethodno ispunjen uslov.

Prirodan ili neprirodan položaj ruke?
Igrač udara loptu ili lopta udara njega?
Ovo je ono na čemu insistiram: duh igre.

Složićeš se da nije isti prirodan položaj ruku kada stojiš u mestu i kada u trku uklizavaš da bi blokirao šut?
O tom duhu igre pričam.



online
  • _Sale 
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 11449
  • Gde živiš: Z-moon

Rastafarii ::
Ali zasto se ne sankcionise igranje rukom, kojom nije dozvoljeno igrati u fudbalu osim ako je u pitanju golman unutar 16 metara pri cemu mu igrac njegove ekipe nije vratio loptu nogom, ili izvodjenje auta - to mi nije bas najjasnije.

Igranje rukom jeste kažnjivo. Slučajni dodir nije.

Usput:
Igrač namerno:
A- stopalom
B- potkolenicom
C- kolenom
D- nadkolenicom (butinom)
vraća loptu svom golmanu koji je hvata rukama.

Kada je to prekršaj, a kada nije?

Zabrana hvatanja lopte rukom kod izvođenja ubacivanja je u funkciji ubrzavanja igre (onemogućiti rasipanje vremena).

offline
  • PHP developer
  • Pridružio: 22 Mar 2006
  • Poruke: 3541
  • Gde živiš: 127.0.0.1

Nije sporan ofsajd - jer uslovi za njega jesu postojali. Spominjem ga u smislu da namera nije postojala. Za poziciju, da budem jasan.

Naravno da prirodan polozaj ruku nije isti u dijametralno razlicitim situacijama - ali, zar ne bi trebalo, u duhu igre - da se uzme u obzir posledica igranja rukom, koliko god slucajno to bilo, ako se pravi razlika izmedju toga da li je bio pogodak ili ne?

Izvodjenje auta sam spomenuo samo zato sto je to manje vise jedina situacija u kojoj ne-golman igra rukom namerno bez ikakvih posledica.

Ajde prvo da razgranicimo - sta je "igranje rukom" a sta je "slucajni dodir".

Iz moje perspektive, "dodir" je nesto sto nije, ili je vrlo malo, imalo uticaj na vektor brzine, odnosno na pravac, smer i intenzitet brzine lopte. Koliko god to bilo slucajno, ako je lopta bitno promenila pravac ili intenzitet brzine, ili u najgorem slucaju smer, to nikako ne moze biti "dodir" vec "udarac". Slucajni ili ne, ne menja stvar. "Dodir" nije.

A za ovo usput, za A i B sam potpuno siguran da je indirektan udarac, za C sam prilicno siguran da je i dalje indirektan udarac, dok sam za D uglavnom siguran da je i dalje indirektan udarac. Bez konsultacije Pravila Igre, da sam ja sudija - u svim situacijama (pod uslovom da namera postoji) bih dosudio prekrsaj.

online
  • _Sale 
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 11449
  • Gde živiš: Z-moon

Opet?
Već smo razgraničili šta je slučajno a šta namera, u prethodnim porukama, sa sve citatima iz Pravila.
Posledica dodira lopte rukom se itekako uzima u obzir, ali moraju postojati dole navedeni uslovi.
Ako igrač udara loptu rukom (pravi pokret rukom prema lopti) - prekršaj, ako lopta udara igrača (ne pravi pokret ruke prema lopti) - nema prekršaja.
Izuzetak: igrač neprirodno širi ruke kako bi povećao sopstvenu siluetu i sprečio prolazak lopte pored tela - prekršaj.
U zavisnosti od mesta na terenu gde neko namerno igra loptu rukom, kao i eventualnog sprečavanja razvoja obećavajućeg napada ili sprečavanja postizanja pogotka, osim tehničke mere (direktan udarac ili kazneni udarac), igrač može proći bez kartona, biti opomenut ili isključen.
Ovo što ti navodiš kao sopstveno mišljenje u vezi igre rukom - i jeste samo tvoje mišljenje, bez potpore u Pravilima igre.

U vezi mog pitanja, po Pravilima, kažnjiva je samo situacija pod A.
Usput, “prilično i uglavnom siguran” nisu odgovori, ili jeste ili nije prekršaj. Smile

Ali ... šta ako taj isti igrač podigne loptu nogom i udarcem glavom vrati loptu svom golmanu koji je uhvati rukama?

A- nema prekršaja
B- indirektan udarac sa mesta gde stoji golman
C- indirektan udarac sa mesta gde je stajao taj igrač
D- bez žutog kartona
E- žuti karton igraču
F- žuti karton obojici

online
  • vampire and philosopher
  • Pridružio: 13 Dec 2013
  • Poruke: 5157

_Sale ::... Prirodan ili neprirodan položaj ruke?
Igrač udara loptu ili lopta udara njega?
Ovo je ono na čemu insistiram: duh igre.

Složićeš se da nije isti prirodan položaj ruku kada stojiš u mestu i kada u trku uklizavaš da bi blokirao šut?
O tom duhu igre pričam.
По мени, само дух фудбала... и то овог данашњег, модерног фудбала, а не и дух игре._Sale ::... Igranje rukom jeste kažnjivo. Slučajni dodir nije.

Usput:
Igrač namerno:
A- stopalom
B- potkolenicom
C- kolenom
D- nadkolenicom (butinom)
vraća loptu svom golmanu koji je hvata rukama.

Kada je to prekršaj, a kada nije?

Zabrana hvatanja lopte rukom kod izvođenja ubacivanja je u funkciji ubrzavanja igre (onemogućiti rasipanje vremena).
Још једно правило које не разумем, а које би, опет по мени, требало посматрати у вези са оним о задржавању лопте од стране голмана не дужем од шест секунди, а за које је и Сале написао да се понекад толерише преко тих шест секунди, ако сам добро схватио, под условом да се на тај начин не нарушава ток игре. Ако се заиста жели убрзање игре, зашто онда не забранити сваки контакт голмана руком у случају враћања лопте ка њему, укључујући ту и враћање лопте главом или било којим другим делом тела? Фудбал можда има, како рече Сале, и ако сам ја добро упамтио, 18 правила. Проблем је изгледа у томе што изгледа да свако од тих правила има још најмање неколико потправила или изузетних ситуација, што беспотребно компликује правила игре.

Не знам... читајући све ово, почињем да се питам да ли је фудбал игра са јасно дефинисаним или, ипак, широко постављеним правилима која чак и судије чине учесницима игре?... Могу да схватим слободно судијско уверење око интензитета старта, око тога да ли је прекршај начинио један или други играч, око тога да ли је лопта прешла гол-црту или било коју другу црту (мада и правило да то мора да учини целим обимом ми исто тако делује нелогично; зашто онда не дозволити и да лопта која је изашла ван терена целим обимом, али без контакта са тлом, може бити враћена у терен од стране играча који стоји у терену; или, супротно, зашто је дозвољено играчу који води лопту дуж ивице терена да, ако је лопта у терену, он том приликом и изађе ван терена?...), али ми та идеја о утврђивању намере делује превише апстрактно у неким ситуацијама? У крајњој линији, ко може знати намеру играча осим њега самог? Поступак играча на терену није нужно увек прорачунат, већ је често инстинктиван и нагонски...

Што ме враћа на тај недосуђени пенал у Нишу... играч одбране, природно, жели и има намеру да одбрани свој гол, и он то на крају и чини, и то поступком који у начелу није дозвољен, али ненамерно!? Да ли би таква ситуација исто била посматрана и на било ком другом делу терена? Фудбал је поодавно зрео за радикалнију промену правила...

online
  • _Sale 
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 11449
  • Gde živiš: Z-moon

Tebe sam čekao ... Mr. Green Skywhaler ::По мени, само дух фудбала... и то овог данашњег, модерног фудбала, а не и дух игре. ...
Zbog čega to misliš?
Zar ne misliš da se Pravila i duh igre moraju prilagođavati modernom fudbalu?
Ako se ne varam, ti i tražiš da se Pravila menjaju.
Kako bi izgledalo u savremenom fudbalu primeniti duh igre od pre 100 godina (npr. dva igrača nisu smeli napasti jednog protivničkog, taj "prekršaj" se zadržao u glavama mnogih koji danas gledaju utakmice)
Skywhaler ::Још једно правило које не разумем, а које би, опет по мени, требало посматрати у вези са оним о задржавању лопте од стране голмана не дужем од шест секунди, а за које је и Сале написао да се понекад толерише преко тих шест секунди, ако сам добро схватио, под условом да се на тај начин не нарушава ток игре. Ако се заиста жели убрзање игре, зашто онда не забранити сваки контакт голмана руком у случају враћања лопте ка њему, укључујући ту и враћање лопте главом или било којим другим делом тела? Фудбал можда има, како рече Сале, и ако сам ја добро упамтио, 18 правила. Проблем је изгледа у томе што изгледа да свако од тих правила има још најмање неколико потправила или изузетних ситуација, што беспотребно компликује правила игре.

17 Pravila.
Naravno da postoje Odluke Borda koje detaljnije definišu integralni tekst Pravila, jedna od tih odluka je i tema mog prethodnog pitanja.
Zbog čega zabraniti vraćanje lopte glavom? Šta se tu gubi u igri?
Sećaš se kako je izgledalo vraćanje lopte nogom, po nekoliko puta u jednom napadu ne prelazeći centar uopšte?
Izmenjeno, i fudbal je mnogo dobio time.
Čak, ova izmena je (za razliku od VAR) bila primenjiva odmah na svim fudbalskim terenima u svetu.
Da postoji Nobelova nagrada za fudbal, trebao bi je dobiti autor tog predloga.
Skywhaler ::Не знам... читајући све ово, почињем да се питам да ли је фудбал игра са јасно дефинисаним или, ипак, широко постављеним правилима која чак и судије чине учесницима игре?... Могу да схватим слободно судијско уверење око интензитета старта, око тога да ли је прекршај начинио један или други играч, око тога да ли је лопта прешла гол-црту или било коју другу црту (мада и правило да то мора да учини целим обимом ми исто тако делује нелогично; зашто онда не дозволити и да лопта која је изашла ван терена целим обимом, али без контакта са тлом, може бити враћена у терен од стране играча који стоји у терену; или, супротно, зашто је дозвољено играчу који води лопту дуж ивице терена да, ако је лопта у терену, он том приликом и изађе ван терена?...), али ми та идеја о утврђивању намере делује превише апстрактно у неким ситуацијама? У крајњој линији, ко може знати намеру играча осим њега самог? Поступак играча на терену није нужно увек прорачунат, већ је често инстинктиван и нагонски...

@prvi bold
Obim lopte je 68-70cm, i on se nigde ne pominje u Pravilu 9 "Lopta u igri i van igre", već se koristi izraz "cela lopta". Ne treba objašnjenje razlike, ili ipak treba? Smile
Ovo što si opisao se smatra loptom van igre. U košarci je to lopta u igri.
@drugi bold
Duh igre a i dozvoljeno Pravilima, zbog težnje da se napadaču uvek da mogućnost da ostvari akciju koja obećava priliku za pogodak ili da postigne pogodak.
Više golova = više gledalaca, ... već sam pominjao to.
Vrlo slična su uputstva za ofsajd: ako sudija nije siguran - neće prekidati igru. Ranije je bilo obrnuto.
@treći bold
Što bi se zamarali time?
Ima nameru da postigne pogodak, ali lopta pogodi semafor. Ima nameru da obrani šut, lopta prođe kroz ruke i noge u gol. Nema nameru da povredi igrača, ali mu slomi nogu.
Rekoh (četiri - pet puta već), igrač udari loptu - prekršaj, lopta udari igrača - igra teče dalje.
Kako može ovo pravilo biti jednostavnije?
Skywhaler ::
Што ме враћа на тај недосуђени пенал у Нишу... играч одбране, природно, жели и има намеру да одбрани свој гол, и он то на крају и чини, и то поступком који у начелу није дозвољен, али ненамерно!? Да ли би таква ситуација исто била посматрана и на било ком другом делу терена? Фудбал је поодавно зрео за радикалнију промену правила...

Pravila Fudbala se radikalno menjaju svake godine, a ako si mislio na ukidanje Ofsajda - od toga za sada nema ništa. Smile
Igrač Radničkog saginje glavu da bi udario loptu, da mu je namera da odigra loptu rukom ne bi uvijao celo telo zbog niske lopte koji pokušava zaustaviti glavom.
Zbog čega ta situacija ne bi bila posmatrana drugačije na drugom delu terena? Pravila ne poznaju uslov vezan za deo terena gde se pravi prekršaj za presuđivanje tehničke kazne. Za disciplinsku kaznu prave razliku, a i to je normalno i logično. I o tome sam već pisao.
Ovaj segment suđenja je, inače, jedan od onih koji se i ocenjuje od strane stručnih posmatrača: isti kriterijum prekršaja u odnosu na deo terena.

Usput: Pravila igre menja Međunarodni bord, sastavljen od 8 članova: četiri su Britanci (Englez, Škot, Irac, Velšanin), a preostala četvorica predstavljaju ostatak sveta.
U prevodu, bez Engleza nema promene Pravila.
Bord se sastaje u junu/julu i razmatra predloge iz celog sveta. Uslov da se predlog usvoji je da on ima pozitivan uticaj na duh fudbalske igre.
Donete izmene su obavezujuće za sve zemlje članice.
Dakle, spremajte predloge, nemoj da bude da vam nisam rekao na vreme. Mr. Green

offline
  • PHP developer
  • Pridružio: 22 Mar 2006
  • Poruke: 3541
  • Gde živiš: 127.0.0.1

Nije "opet". Ne pricam ja o nameri da se odigra rukom, nego mi bode oci rec "dodir" a lopta promenila i pravac i brzinu. To je udarac rukom, ne dodir. Ne impliciram da je prekrsaj, vec da je izbor reci pogresan.

Ovo za igranje golmana loptom - u futsalu je to mnogo bolje reseno. Prvo sudija krene da broji manje vise cim golman dodirne loptu, a drugo - i jos bitnije - nije bitno da li golman drzi loptu u rukama, nogama, ispod sesira, u dzepu... ima 6 sekundi da je se oslobodi (na svojoj polovini, na protivnickoj moze da je drzi koliko hoce). Rezultat - drasticno ubrzana igra.

Pa onda ni to nije bilo dovoljno - nego je bilo zabranjeno vracanje lopte golmanu uopste ako je golman vec igrao loptom u tom napadu a lopta nije presla centar.

Pa je onda i to pravilo azurirano - nije bitno da li je lopta presla centar - golman nema pravo drugog kontakta sa loptom (na svojoj polovini) dok god protivnicki igrac ne dodirne ili udari loptu.

online
  • _Sale 
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 11449
  • Gde živiš: Z-moon

Napisano: 05 Okt 2018 12:27

Dodir je izraz koji koristim ne ulazeći u postojanje namere.
Nebitan je detalj o promeni pravca, suština je namera.

Dopuna: 05 Okt 2018 12:29

Inače, pravila malog i velikog fudbala se toliko razlikuju da možemo reći da skoro ništa zajedničko i nemaju, kao dva potpuno različita sporta.

online
  • _Sale 
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 11449
  • Gde živiš: Z-moon

Ima li odgovora na ovo:
Citat:Ali ... šta ako taj isti igrač podigne loptu nogom i udarcem glavom vrati loptu svom golmanu koji je uhvati rukama?

A- nema prekršaja
B- indirektan udarac sa mesta gde stoji golman
C- indirektan udarac sa mesta gde je stajao taj igrač
D- bez žutog kartona
E- žuti karton igraču
F- žuti karton obojici

Ili “svi junaci nikom ponikoše ...” Mr. Green

Inače, situacija je iz Pravila igre, i jedna od odluka Borda se bavi upravo ovim slučajem.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 523 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 2 sakrivenih i 492 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1567 - dana 15 Jul 2016 19:18

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Andrija357, Apok, Bane san, Boris902, Cigi, Cranium, doktor1964, Georgius2, indja2, ivance95, Kubovac, Lox, MarijaNed, MB120mm, Metanoja, Milos ZA, pein, Perko91, Pippi Langstrumpf, raketaš, robertino, sanix.sasa, tokivoki01, vasa.93, Vojkan Petrovic, wizzardone, yrraf, Zmaj 99