Pravila fudbala - teorija i praksa

18

Pravila fudbala - teorija i praksa

offline
  • PHP developer
  • Pridružio: 22 Mar 2006
  • Poruke: 3714
  • Gde živiš: 127.0.0.1

Elem, dug dan na poslu... ne stigoh da odgovorim. Pratio sam diskusiju ali nikako da uhvatim vremena da napravim kompilaciju odgovora.

Za pocetak, procitao sam "Pravila Igre" i zaista se nigde ne spominje nenamerno igranje rukom.

Ali, da krenemo:

Citat:Prekršaj rukama je vidljiv i očigledan, ne postoji način da igrač onako padne bez "pomoći" nekog.

Sale, to se vezba. Dribling, pas, odbrana, postavka igre, simuliranje.

Dalje - primeri za faul i ofsajd su navedeni kao hiperbola odsustva namere da se prekrsaj napravi. Kao i "20 metara iza poslednjeg igraca odbrane". Svestan sam da pravilo ofsajda ne pravi razliku izmedju golmana i igraca u polju, iako je u 99% slucajeva "poslednji" igrac u stvari golman, pa se zato stvara zabuna oko poslednjeg i pretposlednjeg.

Medjutim - ono na sta nisi obratio paznju - pogotovo imajuci u vidu da si napomenuo da se kaznjava i namera iako do prekrsaja nije doslo - je da u oba slucaja namere nema. Eto tako se zadesilo. Zbog cega je za jedan prekrsaj namera bitna, a za drugi ne?

Citat:jedini pokušaj koji se tehnički i disciplinski ne kažnjava jeste pokušaj igranja lopte rukom.

Ali ovde ne diskutujemo o pokusaju igranja rukom, vec o ociglednom igranju rukom. Znaci - nije pitanje da li je igrac igrao rukom - JESTE - nego da li to treba sankcionisati. Evo jos jednog klipa - da li je ovo penal (plus crveni)? Ako jeste, zasto?

Citat:O, da … teoretski i praktično može biti ofsajda kod udarca iz ugla, razmisli malo.

Ako ukljucis matematiku (obim lopte i one cetvrtine kruga oko korner zastavice) i to da lopta nema gde osim u nazad, cinjenicu da u 99% slucajeva na prvoj i drugoj stativi stoji po jedan igrac odbrane plus golman izmedju njih, ja ne vidim praktican nacin da do ofsajda dodje. Osim ako ne mislis na situaciju da je igrac ekipe koja napada van terena, pod uslovom da se to sankcionise. Jedino sto nisam u pravilima igre nasao nista o tome.

Citat:Uh ... ti misliš da sudije ne trebaju da sude po Pravilima, ili sam te loše razumeo?

Upravo suprotno... ja mislim, ali su sudije te koje imaju pravo na "slobodno sudijsko uverenje". Situacija u kome DVA igraca odbrane rukama drze napadaca, pri cemu najmanje jedan od njih ne pokazuje ni najmanju mrvicu interesovanja gde se lopta nalazi, a sudija svira faul u napadu... Nema bas uporiste u pravilima. Ali je donesena, a napadac kome bi rodjena tasta svirala penal ostaje u cudu i dobija zuti karton zbog prigovora.

Da ne spominjem da je isti sudija priznao pogodak koji se nije desio.

Citat:Ako sudija sledi i razume duh igre, on nekada neće dosuditi indirektan udarac odmah posle 6 sekundi, već će ceniti da li golman pokušava da se reši lopte ali nema rešenje - ili jednostavno "krade vreme".

Nema sad hoce kaki nece kaki. Jel se drzimo pravila kao pijan plota? Da. To zasto golman drzi sedam sekundi loptu u rukama je irelevantno, jer po pravilima sme samo sest. Kako u futsalu cim golman uhvati loptu u ruke sudija dize prste u vazduh i broji (prstima) koliko je zadrzao? Nemas gde sa loptom? Udri je u aut, na tribine, van sale... nije bitno gde. Imas odredjeno vreme da je se oslobodis, nigde u pravilima igre ne pise da moras da je dodas svom igracu.

Ako ovo nije slucaj, zelim citat iz "Pravila Igre" u kome se objasnjava diletacija vremena, tj u kojim slucajevima sest sekundi moze da traje duze od sest sekundi. U suprotnom, svaka dalja diskusija pada o pravilima pada u vodu.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • _Sale  Male
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 13198
  • Gde živiš: Z-moon

E, ovo ne može sa telefona. Moraš čekati da sednem za laptop. Mr. Green

Usput, znaš li koji je poluprečnik isečka kruga kod korner zastavice?
Aj proveri, pa da se vratimo na matematiku Very Happy



offline
  • PHP developer
  • Pridružio: 22 Mar 2006
  • Poruke: 3714
  • Gde živiš: 127.0.0.1

Odokativno, pola metra je poluprecnik, koji je i jedino bitan jer precnika nema. Eventualno 60cm. Precnik lopte je 22-23cm. Sto znaci, imas max 40 cm da "uguras" dva igraca na stativama, golmana i napadaca koji treba da bude vidljivo ispred njih.

I da zanemarimo cinjenicu da lopta ide unazad.

offline
  • _Sale  Male
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 13198
  • Gde živiš: Z-moon

Što odokativno kad piše u Pravilima?
Pročitaj, videćeš zašto ti ovo pričam.
Loptu postaviš na tačku koja je najdalje od poprečne linije.
Treba ti jedan odbrambeni i jedan napadač koji stoje na liniji, i lopta koja ide pravo ka njima i eto ofsajda (da postoji).
Što bi išla unazad? Nisi čuo za špic? Smile

offline
  • PHP developer
  • Pridružio: 22 Mar 2006
  • Poruke: 3714
  • Gde živiš: 127.0.0.1

Jes' vala, u pravilima pise metar.

Elem, teoretski je moguce. Prakticno, imajuci u vidu da imas manje od 80cm da uglavis napadaca, golmana i dva odbrambena na stativama, prakticno nemoguce.

Sto bi isla unazad? Pa ne znam, bogumi Mr. Green mozda zato sto fudbal nije teoretska matematika u kojoj se dokazuju teoreme nego igra u kojoj je cilj postici pogodak. Spic, koliko god bio efikasan nacin da loptu sutnes pravo (a ovo nije slucaj uvek, moguc je i efej/fels spicem) je adekvatan nacin da izvedes korner koliko i da penal sutnes petom. Teoretski izvodljivo ali prakticno bez rezultata.

Cekam odgovor na ostala pitanja.

offline
  • _Sale  Male
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 13198
  • Gde živiš: Z-moon

Rekoh ti ... golman i napadač na liniji, ostali na metar od gola. Wink
Samo mi pojasni za onog tvog napadača koji je 20 metara iza svih i ustaje kad je lopta upućena. Ide prema lopti sa željom da igra, dodiruje loptu, ili je nezainteresovan za loptu?
Protumačio sam da jeste zainteresovan za tu loptu prilikom davanja odgovora.

Odgovoriću detaljno čim stignem na preostala pitanja, neću ovako na brzinu sa telefona.

offline
  • PHP developer
  • Pridružio: 22 Mar 2006
  • Poruke: 3714
  • Gde živiš: 127.0.0.1

Ustaje, prima loptu koja je njemu upucena i krece ka golu s namerom da postigne pogodak. Samo zapamti - on se nije namerno nasao u ofsajdu.

offline
  • _Sale  Male
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 13198
  • Gde živiš: Z-moon

Ipak moram sa telefona ... 🙁
Dobro sam protumačio.
Nebitno kako je dospeo, bitno je da se aktivira.
Ispunio je uslove koje sam objasnio da bi se dosudio ofsajd.
Imaš uslove u mojoj prethodnoj poruci, i u Pravilu 11.
Sve je ovde jasno, ovo pitanje se ne postavlja ni sudijama koje sude mlađe kategorije, jer je previše lako, veruj mi.

Ne možeš povlačiti paralele između tačaka Pravila.
Mislim, možeš ali je to pogrešno.
Dovoljno je da ih pročitaš jer su vrlo jasna, i ne treba sabirati babe i žabe (igru rukom i korišćenje ofsajd položaja).
U vezi “nenamernog prekršaja” - već sam i tebe i ostale uputio na Pravilo 12 i razloge za slobodne udarce. Sve lepo piše.
Nenameran ofsajd, ili po onoj novinarskoj izmišljotini “pasivan ofsajd”. - ne postoji. Ili ispunjavaš uslove ili ne ispunjavaš.

Drugo: čemu primeri grešaka sudija?
To što neki buzdovan ne želi da konsultuje VAR jer je pametniji od ostalih je primer čega?
Manjkavosti Pravila sigurno nije.
Manjkavosti selekcije sudija sigurno jeste.

Treće: U vezi “dilatacije vremena”.
Prestaje diskusija? Idi begaj Mr. Green
Možda za tebe, za mene ne. Smile

Nisam pominjao pojam “dilatacije”, pričao sam o duhu fudbalske igre koju mora osećati svaki sudija i dao jedan bezazlen primer.
Primer dva: napadač ulazi u duel sa igračem odbrane u kaznenom prostoru, ne izdržava duel i pada.
Penal, indirektan i žuti ili igra teče dalje?
Samo sudija sa osećajem za duh igre će presuditi da igra teče dalje, navijači jedne ekipe će tražiti penal a druge ekipe kaznu za simuliranje.
Da li si ikada video štopericu koju sudija aktivira bi pratio golmana sa loptom? Nisi. Nije u duhu igre.
Zbog osećaja za duh igre, samo neki od bivših igrača mogu biti dobre sudije, ostali to nikada ne mogu naučiti iz Pravila.
Nadam se da sam sada jasniji.

Četvrto, @“očigledno igranje rukom”
Ne slažem se, objasnio sam zašto bar tri puta.

Peto, @video koji si linkovao:
Čist penal i crveni. Ništa sporno.
Ruka nije u prirodnom položaju već je podignuta.
Isto primer za mlade sudije, možda ni za njih.

Dalje?

offline
  • PHP developer
  • Pridružio: 22 Mar 2006
  • Poruke: 3714
  • Gde živiš: 127.0.0.1

Poenta pitanja je bila zasto je negde bitna namera da se napravi prekrsaj, a negde ne. Naravno da je igrac u ofsajdu, i da je ono faul, pitanje je - zasto se kod igranja rukom trazi namera a kod svih ostalih prekrsaja to nije bitno? Ili je u nekim slucajevima namera bitnija od toga da li je bio prekrsaj?

Cemu primeri gresaka sudija? Povukao si me za jezik izjavom da mislim(o) da sudije ne treba da sude po pravilima, rekoh da treba i naveo primere gde nisu - tj gde sudijama nisu bila bitna pravila igre.

Zasto "prestaje" diskusija? Zato sto kroz celu diskusiju insistiras (sa pravom) da su pravila takva kakva jesu i da moraju da se postuju... osim sto u nekim slucajevima mogu da se zaobilaze. Da li sam nekad video sudiju sa stopericom koji meri sekunde poseda lopte golmana? Nisam. Ali sam milion puta, sto sa terena, sto sa tribina video sudiju u futsalu koji odbrojava vreme visoko podignutom rukom. I boli njega uvo da li golman ima resenje ili ne, vreme tece.

Ako sudiji ne mora da se pridrzava pravila zbog "duha igre" - cemu onda pravila?

Inace, za primer #2 - ako faula stvarno nije bilo, penala nema. Ako napadac ne simulira nego je pao zbog kontakta koji jeste postojao ali nije bio protiv pravila - nema ni zutog. Zasto bi se onda igra zaustavila ako nije bilo nikakvog prekrsaja?

Ocigledno igranje rukom jeste i ocigledno i igranje rukom. Ako ni oko toga ne mozemo da se slozimo... jedan od nas treba da poseti ocnog lekara. Da li je igranje rukom bilo namerno ili ne i da li ga je trebalo sankcionisati je drugi par opanaka i tu vec ne moramo da se slozimo, ali da je igranja rukom bilo - jeste.

Onaj penal iz klipa... verovatno jeste - ali zar nije i ruka igraca Radnickog podignuta?

offline
  • _Sale  Male
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 13198
  • Gde živiš: Z-moon

Ne, po meni nije neprirodno podignuta kao u snimku koji si ti postavio.
Igrač Radničkog spušta glavu da bi igrao loptom, ruka samo prati uvijanje tela.
Inače, imam malo neobičnu naviku da snimak gledam samo jednom, kao na terenu.
Sa sto puta ponovljenim snimkom, ja sam bolji sudija od Koline, a to već nema smisla Mr. Green

Insistiram na pojašnjenju Pravila jer je ovo tema koja je tome i namenjena.
Nigde nisam napisao da moramo da se složimo.

Inače, moram priznati da vrlo sistematično postavljaš pitanja.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 667 korisnika na forumu :: 27 registrovanih, 3 sakrivenih i 637 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Bobrock1, cvrle312, darkojbn, Dorcolac, FileFinder, Gall, goxin, Istman, Komentator, Koridor, laki_bb, loon123, mackenzie, marsovac 2, mihajlot2013, nikoladim, Parker, pein, raketaš, sasa76, strn, t84dar, tomigun, trundle, W123, zziko, 125