Bošnjaci

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je ovaj tekst na Wiki tendeciozno pisan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wisdomseeker ::Mislim da je ovaj tekst na Wiki tendeciozno pisan.

To je tvoja ocena, mozda je istinita, mozda nije. Njihovo pravo. Nije na nama da sudimo. Ostavio to istoricarima.
Sem toga, zar ne mislis da bilo koji tekst koji su napisali Hrvati ili Srbi o sebi nije tendenciozan?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leggy ::Wisdomseeker ::Mislim da je ovaj tekst na Wiki tendeciozno pisan.

To je tvoja ocena, mozda je istinita, mozda nije. Njihovo pravo. Nije na nama da sudimo. Ostavio to istoricarima.
Sem toga, zar ne mislis da bilo koji tekst koji su napisali Hrvati ili Srbi o sebi nije tendenciozan?

Аха, и Шумадинци су народ старији и од Словена и од Илира и за своје име су узели староримски назив топонима на којем су живели "terra silvana", што у преводу значи "земља шума", итд. итд. (народ, језик, датум првог спомињања имена итд.)

Шта ме кошта да овакво завитлавање поставим на wiki страницу и да "палим" народ? Шта и да неко ово исправи или обрише, ако су хиљаде већ прочитале? За неке би то била прва информација о том појму, за друге би то била потврда неких њихових идеја или жеља, а неки би можда довели у сумњу своје пређашње знање.

Сва срећа да смо ишли у неке школе па овакве ствари не могу тако лако да прођу; утолико пре што смо сведоци свакодневног мењања историје зарад дневно-политичких потреба. Проблем може да настане са генерацијама које долазе и које све мање читају књиге, а све више траже брзе одговоре на Интернету и тако склапају накарадну представу о друштву и историји уопште, повезујући тако несистематски прикупљене информације у слику онакву какву им то њихова перцепција дозвољава.

Очигледно је да тренд вештачког ставарања нација који су покренули Брозови комунисти и данас траје и да су га чак прихватиле и стране силе и циљу остварења њихових циљева.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

real ::Очигледно је да тренд вештачког ставарања нација који су покренули Брозови комунисти и данас траје и да су га чак прихватиле и стране силе и циљу остварења њихових циљева.

Sve moderne nacije su "veštačke" tvorevine, tj. složenog sastava i nastale kroz revolucije i separatističke pokrete, političku mobilizaciju masa od strane elita i medijsku propagandu. Nacija nije "prirodna" zajednica iako njena ideologija naglašava model prirodnog zajedništva, tj. zajedničko poreklo, korene, tle-teritoriju, urođenost, odnosno model kulturnog i istorijskog zajedništva. Moderne nacije su zamišljene zajednice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@real

Sve sto se radi danas, radi se za ostvarivanje nekih politickih ciljeva. To je na nama da odlucimo da li nam se svidja ili ne. Ne mozemo mnogo protiv toga.

Wikipedia je poznata po tome da moze svako da pise sta hoce. Ne treba je uvek uzimati za ozbiljno.

Ali, ako neko hoce da me ubedi da je nesto, ili da mu je istorija takva, sto bih se ja nervirao ili ga ubedjivao u suprotno?

Time bih pokazao da je ono sto su, kako ti kazes, strane sile, zelele, to i uspele.

Dopuna: 17 Mar 2008 11:32

@Sorelag

Tacno. Nacija kao ideja je nastala u XIX veku radi ostvarenja politickih ciljeva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kod svega ovoga, važno je uzeti u obzir činjenicu da je izvođenje bilo čijeg porekla iz Ilira skopčano sa sledećim:
- time se želi istaći nekakvo veće pravo na teritoriju u odnosu na druge (Slovenske) narode, koji su došli kasnije, što je samo po sebi potpuno besmisleno!
- NE postoji dovoljno dokaza da je postojao narod koji je poznat kao "Iliri", niti da je postojao jedan jedinstven jezik!
- svi narodi na Balkanu bar jednim malim delom vode poreklo od Ilira (ako su zaista postojali kao iole jedinstven narod) i drugih starosedelačkih naroda.

Ono što je bitno, ne sme se dozvoliti upotreba naziv "bosanski jezik" (kao u gore pomenutom tekstu), jer to implicira postojanje nekakve jedinstvene bosanske nacije, što svakako NIJE istina. Ako Bošnjaci žele sebe da zovu tako (pri tome, uopšte nije bitno njihovo poreklo!), imaju potpuno pravo da to urade! Ako žele da govore bošnjački, mi nemamo razloga da se bunimo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Јесте нација како написа @Sorelag "замишљена заједница", али проблем није у томе, већ у правима која проистичу из стицања и признавања таквог међународног статуса; о обавезама које такође проистичу из таквог статуса не бих писао јер су оне углавном у другом плану и више се тичу прихватања неких цивилизацијских норми. Нисам намеран да улазим у неку полемику овог питања, али бих Вас само замолио да размислите због чега нпр. нека етничка заједница покушава да се избори за статус нације, ако је то тек нека апстрактна категорија.?

Од подела само непријатељ има користи, а ми то још увек нисмо схватили.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@real,

sintagma "zamišljena zajednica" je izraz koji je u studije etniciteta uneo istoričar Benedikt Anderson u istoimenoj knjizi (objavljena je i kod nas, trenutno mi nije pri ruci, pa ne mogu da navedem kompletan bibliografski podatak).

On ne implikuje da je nacija samo iracionalan fenomen ili apstrakcija, apstraknta kategorija kojoj baš ništa u stvarnom svetu ne odgovara, već da je reč o tipu društvenog zajedništva, identiteta i osećanja koji se oblikuje, konstruiše, preinačuje, menja. Njena tradicija i prošlost se doslovno mogu izmisliti, da bi se opravdale savremene političke težnje, kao što su pokazali istoričari, sociolozi i antropolozi (npr. u slučaju škotskog identiteta i simboličke upotrebe kilta kao "drevne" nošnje škotskih klanova; ispostavilo se da nije stariji od 18. veka).

Model moderne nacije je nacija-država i to je verovatno politički ideal i krajnji cilj svakog etno-nacionalizma od romantizma naovamo: svoja država, tj. suverenitet na određenoj teritoriji, njenim resursima i ekonomska politika, svoj jezik, svoja nacionalna kultura.

Zašto se toliko insistira na jeziku, do nebuloznog izmišljanja novih jezika ili naprosto proliferaciji novih naziva za stare jezike? Zato što je jezik najmoćnije sredstvo identifikacije masa. Sredstvo legitimacije posebnog identiteta i propagande. Jedan od prvih koraka novouspostavljenih suvereniteta jeste standardizacija književnog jezika, izbor jednog dijalekta ili jezika (ukoliko je reč o polietničkoj sredini). Setimo se primera koji nam je najpoznatiji iz sopstvene istorije - srpske revolucije početkom 19. v. i Vukove reforme. Vukova reforma je u stvari bila istinska kulturna i nacionalna revolucija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, takve su tendencije danas. Ali kad već pominješ Vukovu reformu, moram da skrenem pažnju da je tu reč samo o reformi, a da je srpska država (ispravi me ako grešim) starija od srpskog jezika; u svakom slučaju, starija je od Vukove reforme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srpska drzava je feudalna tvorevina. Nikako nije podrazumevala kao danas iskljucivo srpsku naciju, nego, pre svega, feudalce - vazale.