Jozef Mengele

2

Jozef Mengele

offline
  • Pridružio: 02 Maj 2005
  • Poruke: 145
  • Gde živiš: BG, Vrachar

Stane ::Ali kakvu to razliku na kraju krajeva pravi... dal to treba da umanji neciju krivicu?
Pravi veliku razliku! Slika onoga što su Nemci radili u Drugom Svetskom ratu je daleko drugačija od onoga što su nas učili.

Sećate se, recimo, šta je sve pisalo u onim komunističkim udžbenicima o Nemcima, Partizanima...? Danas saznajemo da je istina znatno drugačija!!

Moja baka mi je pričala da je običan narod u Beogradu pod nemačkom okupacijom najmanje trebao da se plaši Nemaca - oni su bili jako civilizovani, puštali da se normalno radi i funkcioniše itd. Partizani su ti koji su pretili, vrbovali, ubijali, palili, i uopšte pravili sranja...

Kada neko napiše da je spaljeno 4 miliona jevreja (u Aušvicu beše?) onda je to preterivanje sa određenom namerom, što tendenciozno stvara određenu sliku o nečemu i tako krije nešto drugo.
Iz današnje perspektive, sve više dolazi na videlo to da Nemci uopšte nisu bili toliko 'zli' kao što se to prikazivalo, već da je, recimo, Rusija bila znatno surovija, kako prema zarobljenicima, tako i prema svom sopstvenom narodu!!

Šta su sve komunisti radili...!

Kada neko napiše da je ubijeno 4 miliona jevreja u Aušvicu, onda se ozbiljno treba zapitati da li uopšte ima smisla čitati takav tekst!



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Bojan  Male
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 13 Nov 2003
  • Poruke: 11059
  • Gde živiš: Novi Sad

Citat:Partizani su ti koji su pretili, vrbovali, ubijali, palili, i uopšte pravili sranja...

E sad da je bas sve tako i bilo ne bih se slozio Confused



offline
  • Stane 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 13 Jan 2004
  • Poruke: 3590
  • Gde živiš: Niš

Spiskovi i broj zrtava nije odvaljen tek bezveze i nisu ga pisali jevreji... o tim brojevima su uglavnom saglasni svi i zapadne zemlje i sami nemci i jevreji i cak i CCCP koji je bio jedna od sila pobednica.

Nacisti su cenili preciznost i vodili tacnu evidenciju koliko su ljudi i zbog cega zatocili u logorima. Osim toga spiskovi i brojevi su sravljeni i sa spiskovima nestalih koje je posle rata vodio medjunarodni crveni krst (na koji ni jevreji ni komunisti nisu imali uticaja)

Jedini koji sumnjaju u te spiskove su neonacisti i razni koji pokusavaju da operu svoju proslost (ustase i hrvatski nacionalisti npr.)... uostalom cak i da prihvatimo najnize brojke koje oni predlazu opet je spisak zrtava reda velicine stotina hiljada sto Nacistima obezbedjuje sigurno prvo mesto u istoriji svetskih klanica (drugo verovatno drze komunisti koji su iz iste kuhinje ispuzali)

Zalosno je sto se ovakve ideje sire kroz Srpski narod (koji su kao uostalom celu slovensku rasu nacisti proglasili za ljude nize vrste)... to je samo dokaz da su se vratili da dovrse posao koji su zapoceli oni i ustase 1941.

Partizani(komunisti), ravnogorski pokret (rojalisti) i razni drugi nedicevci, ljoticevci i svi ostali su 3 razlicite stvari koje ne vredi mesati.

A to sta su radili Nacisti po Srbiji dosta da pitate babe i dede malo o streljanjima i vesanjima...

offline
  • Pridružio: 16 Sep 2003
  • Poruke: 160

Stane ::Spiskovi i broj zrtava nije odvaljen tek bezveze i nisu ga pisali jevreji... o tim brojevima su uglavnom saglasni svi i zapadne zemlje i sami nemci i jevreji i cak i CCCP koji je bio jedna od sila pobednica.


Logicno je da pobednici budu saglasni, a nemci se - verujem nisu mnogo pitali jer imam jedan sjajan text o tome kako su muceni svi koji su imali clansku kartu NSDAP

Stane ::
Nacisti su cenili preciznost i vodili tacnu evidenciju koliko su ljudi i zbog cega zatocili u logorima. Osim toga spiskovi i brojevi su sravljeni i sa spiskovima nestalih koje je posle rata vodio medjunarodni crveni krst (na koji ni jevreji ni komunisti nisu imali uticaja)

Verujem da jesu, ali su takva original dokumenta sigurno unistena

Stane ::
Jedini koji sumnjaju u te spiskove su neonacisti i razni koji pokusavaju da operu svoju proslost (ustase i hrvatski nacionalisti npr.)... uostalom cak i da prihvatimo najnize brojke koje oni predlazu opet je spisak zrtava reda velicine stotina hiljada sto Nacistima obezbedjuje sigurno prvo mesto u istoriji svetskih klanica (drugo verovatno drze komunisti koji su iz iste kuhinje ispuzali)


Nije tacno da u to sumnjaju samo neonacisti. Sumnjaju mnogi istoricari koji zbog toga ne prolaze najbolje. Ima primer da je jedan cak ubijen. Bilo je o njemu i na svetskim medijima (sajtovima), doduse nisu navodjena njegova dela

Stane ::
Zalosno je sto se ovakve ideje sire kroz Srpski narod (koji su kao uostalom celu slovensku rasu nacisti proglasili za ljude nize vrste)... to je samo dokaz da su se vratili da dovrse posao koji su zapoceli oni i ustase 1941.

Nisam bas najbolje razumeo ko je proglasio slovene za nizu rasu?

O tome neces naci nista u Mein Kampf napisano od A.H (necu spominjati ime) vec samo u komentarima Smiljanica

Stane ::
Partizani(komunisti), ravnogorski pokret (rojalisti) i razni drugi nedicevci, ljoticevci i svi ostali su 3 razlicite stvari koje ne vredi mesati.

Valjevo (moj grad) je poprilicno cetnicki kraj. Moj bivsi mentor je napisao jedan odlican rad o ravnogorskom pokretu

Stane ::
A to sta su radili Nacisti po Srbiji dosta da pitate babe i dede malo o streljanjima i vesanjima...

To sigurno treba pitati. Zato postoji oralna istorija koju treba iskoristiti dok jos nije kasno (proslo vreme i ljudi umrli)

Ja nazalost to od mojih nisam mogao da saznam. Od babe sa majcine strane koja je zivela u Beogradu nisam saznao nista jer je nisam upoznao, ali mi je otac rekao samo da su bili cisti i uredni. Ona je u Beograd dosla iz Like odakle je bila proterana jer je Srpkinja od Ustasa. Sa Partizanima je dosla u Srbiji, a kako je bila devojcica pustili su je da ide u dom u Beograd

Od dede sa majcine strane nisam mogao nista da saznam jer nista da saznam jer ga nisam upoznao nikad. Znam samo da je bio dobrovoljac u SS a posle na golom otoku.

Od dede sa oceve strane, koga sam imao prilike da upoznam Smile saznao sam zanimljive price sa medvednika (planina nadomak Valjeva). Kako su ga uhvatili nemci kada je isao da kupi so u Ljuboviju i mislili da je partizanski kurir. Onda je dosao jedan Cetnik i rekao da je njegov brat (odnosno moj cica) neki kapetan kod Cetnika pa su ga pustili.

Inace imam jezive price o cetnickim i partizanskim zlocinima. Cetnici su jednom u kucu sestre moje babe sa oceve strane doveli nekog partizanskog zarobljenika, a onda mu je njih pet u cizmama skakalo na glavu, ovaj je naravno ubijen.

Inace ti seljaci su najgote prolazili, hranili su 2 vojske - i partizane i cetnike. Koja vojska dodje, ti moras sve da im das i da ih hranis.

Dakle, od njih sam jedino mogao da saznam o partizanskim i cetnickim zlocinima (a cak je moj pra-cica bio cetnik) a ne o nemackim zlocinima... tu treba traziti nove izvore koje ja nazalost u familiji nemam

offline
  • Stane 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 13 Jan 2004
  • Poruke: 3590
  • Gde živiš: Niš

Pricala je i meni baba kako su svabe bili cisti i uredni i svaki dan po nekog vesali po Aleksincu.

Sto se nize rase tice to je poznata cinjenica... (potrazicu i referencu)

Sto se tice mucenja svih koji su imali NSDAP... pa ovako stoje stvari s demokratiojm nemoze se neko zlostavljati zbog rase/vere/pola/seksualneo orijentacije/etnicke pripadnosti ali niko ti nista ne garantuje po pitanju POLITICKE pripadnosti... jer to je tvoj svesni izbor.

Sto se tice spiskova zrtava s njima se slaze i 90% Nemaca danas...

O svemu s eovome moze raspravljati moze se cak broj zrtava i umanjivati (mada sva iztrazivanja pokazuju da je cak i veci) al kako god da se menja to nece umanjiti zlocin. Nije to zlocin Nemacke rase to je zlocin Nacista i zlocin jedne vlade i pokreta u Nemackoj...

Prica o cetnicima i partizanima je nesto sasvim drugo... to je duboko srpska stvar i o njoj mozemo da povedemo razgovor u drugom topiku.

offline
  • Pridružio: 02 Maj 2005
  • Poruke: 145
  • Gde živiš: BG, Vrachar

Nemački narod je mnogo civilizovaniji od nas bio i za vreme WWII i danas.

Poenta koju sam pokušao da objasnim jeste to da zločini koje su Nacisti počinili nisu bili ništa veće zlo nego što su činili Partizani ili komunisti uopšte!!

Možemo da se sporimo da li je Nemačka pobila više ljudi u WWII ili manje, ali je činjenica - koju izgleda svi zaboravljamo! - da su i Rusi i Partizani počini takođe ogromne zločine! Moja saznanja su da ti zločini nisu bili manji ni kvantitativno ni kvalitativno.

Kako me ova tema zanima, imao sam prilike da pričam sa mnogim ljudima koji su preživeli WWII i većina su mi rekli da su Partizani ti kojih se 'običan' narod najviše plašio.

offline
  • Stane 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 13 Jan 2004
  • Poruke: 3590
  • Gde živiš: Niš

Ok vidim sta si pokusao ali si to pokusao da uradis na potpuno pogresan nacin...

To sto i druge strane cinile zlocine ne umanjuje zlocine nacista. Ja se potpuno slazem da su i Rusi (Crvena Armija, i posle tajna policija) cinili zlocine isto vazi za partizane i cetnike pa i ostale saveznike u WWII (uostalom bombardovanje Drezdena ili Hirosime i Nagasakija su samo neki primeri) niko to ne spori ali to ipak ne znaci nista. Zapravo samo produbljuje spisak zlocina nikako ga ne smanjuje. Ako pokusavas da kazes kako nacisti i nisu bili TAKO losi kao sto izgleda jer su i drugi bili krvoloci to opet ne znaci da su ovi nisu bili zlocinci vec samo potkrepljuje moje ubedjenje da je ceo dogadja bio nevidjeno varvarska epizoda u istoriji...

Sto se civilizovanosti tice ja ipak vise volim necivilizovane a miroljubive nego civilizovane zlocince.

Koga se plasio obican narod vise cetnika ili partizana to je opet sasvim druga prica... postavi novu temu ovde pa da razgovaramo... preglednije ce biti i lakse za pracenje a i nece biti offtopic.

offline
  • hiram 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 14 Maj 2005
  • Poruke: 12

@mickey mouse
Piše da je ubijeno 4 miliona ljudi, a ne 4 miliona Jevreja!Možda brojka nije adekvatna, ali ni tvoji argumenti kojima na indirektan način amortizuješ zločine Nemaca nisu validni.
Hoćeš da kažeš , normalno, u zaobilaznoj formi, da onaj ko tako nešto napiše da je...Ono..Pomahnitao, je li tako?!Hvala ti, prekrsti me ti. Kume , izgore ti kesa!
To koliko su su Nemci bili kultivisaniji najbolje su osetila deca iz Kragujevca koje su odveli sa školskog časa i postreljali(samo jedan primer).Beogradski Gestapo se isticao po surovosti, metode koje su oni koristili ne poznaju ni eksperti za kineska mučenja.

Ovim krajevima je prošlo mnogo osvajača, ali nas niko nije zavio u crno kao Nemci.Čak ni Turci!Nemci su uvek sebe smatrali za super rasu, što se može videti iz izlaganja vodećih ljudi tog vremena. Admiral Denic, naslednik Hitlera, je rekao saveznicima kad su ga uhapsili sledeće:"Dirnuli ste nas u dostojanstvo, to je ono što nas Germane razlikuje od ostalih naroda. Drugi narodi kao što su Sloveni, Azijati pa i Latini mogu živeti bez toga, ali mi Germani ne možemo". Ne potcenjujem Nemačku kulturu, čak imam izuzetno poštovanje prema njoj i onome što je ona dala, ali o kakvom je mentalitetu reč najbolje nek ti kažu primeri iz istorije. I kad smo bili pod Turcima, sa njima je mogao da se postigne neki dogovor i kompromis, pa čak i prijateljstvo. Najbolji primer je 1. srpski ustanak. Karadjordje, Miloš Obrenović i hajduk Veljko(ako ovaj poslednji nije oličenje srpskog mentaliteta i patriote, onda ne znam stvarno ko je) su u vreme najgorih borbi sa Turcima negovali svoja prijateljstva, pobratimstva sa turskim okupatorima. Recimo Miloš Obrenović se pobratrimio sa turskim starešinom Ser-Česmom, isekli su kožu na zglobu ruke i popili tu krv pomešanu sa vinom, i hteo je da ubije svakog Srbina ko bi dirnuo njegovog pobru. Tog zaveta se držao i onda kad Turci nisu više bili toliko jaki kao na početku 2. srpskog ustanka.Hajduk Veljko je počeo karijeru kao klinac Pazvan-Oglua, zvanog Pazvandžija. To je bio Anadolac, najekstremnije krilo tog azijskog naroda, i on je Veljka voleo kao sina.Verovatno bi ostali do kraja života prijatelji, da se nisu zakačili iz čisto hedonističkih razloga(Veljko mu je kresnuo ljubavnicu). Dakle razlog je bio lične prirode, a ne nekakva svadja na nacionalnoj osnovi.Možeš li zamisliti, recimo, Živojina Mišića i Poćereka kako 1914. sake vene i bratime se. Teško je ' l da?!

Suviše godina imam, a i životnog iskustva da bih svoje mišljenje bazirao na podacima iz jedne, dve ili tri knjige. Čitam sve živo i onda to uporedjujem i donosim nekakav racionalan zaključak.I ja sam imao priliku da razgovaram sa ljudima koji su direktno učestvovali u 2. sv. ratu i saznao sam mnogo toga od njih. Italijani, su recimo najumerenija linija fašizma i daleko su bili miroljubiviji od ostalih pomahnitalih snaga. Njih je interesovalo to da nema problema na teritoriji gde se oni nalaze i da niko ne dira njihovu vojsku. Oni su nacija(živeo sam tamo godinu i po dana) koju interesuje fudbal, makarone i lepe devojke, a ostalo...I da se ne lažemo: svi su klali i ubijali. I četnici, i partizani, i Nemci, a pogotovo ustaše.Majka mi je od Vasojevića gde je možda došlo do najkrvavijh obračuna izmedju Srba-četnika i Srba-komunista tako da znam dobro šta se dole dešavalo.Bio sam dobrovoljac 1992. na ratištu i to hercegovačkom, gde se rokalo sa Paraginim crnokošuljačima tako da su mi i tu pričali o dogadjajima iz 2. svetskog rata.Vi ste pomenuli šta su radili komunisti, a ja opet tvrdim da ni četnici nisu bili bolji. Udarali su na običnog seljaka i srpskog domaćina, to ne može da se porekne.Nadam se da posle ovih reči neću opet biti proglašen sa tvoje strane za nekog ko piše smešne stvari i budalaštine.Objasni ti onima pripadnicima muslimanske veroispovesti u okolini Prozora da su četnici bili manje zlo od partizana. Tamo su u nekih selima satrli sve živo što se klanja polumesecu.Mašala!!! Poznaješ li teren od Livna ka Grahovu?!Sve žive vojske su tuda prošle i selo Šajković sa okolinom je to preživelo. Preživelo je i prolazak Nemaca i Italijana i partizana i ustaša sa zloglasnim Rafaelom Robanom, ali kad su prvi put došli četnici odmah su počeli sa ubjanjem i paljenjem kuća.
Kad je Valjevo u pitanju, uzeću varoš Lajkovac za primer. Kad se dodje u ovo mestašce, gde imam rodbinu, na železničkoj stanici piše na spomen ploči da su ovaj grad oslobodili partizani od fašističke sile. Aha, pričam ti priču...Posle su mi neki stariji meštani ispričali šta je u stvari bilo. Neka sela oko Lajkovca su bila četnička, koji su 1944. kad su videli ko će dobiti rat masovno prešli u partizane. E, pa sad...Sad kruži priča da su tamo partizani počinili zločine.Samo ne zna se šta se tačno podrazumeva pod partizanima, da li oni koji su to bili od početka rata ili oni koji su stavili petokraku 1944. Ko je tu klao i ubijao, ostavljam tebi da zaključiš, a rekli su mi da je bilo baš strašnih zločina medju seljanima .

Ako poznaješ dogadjaje iz 2. svetskog rata i prilike kod Nemaca, znaš li da je u okviru Gestapoa postojalo tajno odeljenje kojem je upravo i Mengele pripadao i koje se zvanično nigde nije vodilo. To odeljenje se zvalo "Annernerbe" i osnovano je direktno od Himlera. Za njega se saznalo tek na Nirnberškom procesu, kad su neki zarobljeni oficiri progovorili o toj organizaciji. Prelistaj malo literaturu, vidim da voliš da čitaš, i naći ćeš interesantne informacije.

Ti uporno skrećeš temu, navodima o tome da nije djavo baš tako crn kao što se priča.Znam ja dobro da Nemci nisu jedini krivci za ono što se desilo sa Jevrejima i da su tu Englezi odigrali sramnu ulogu kad su im predložili da ih isele iz Nemačke u Izrael a Engleska koja je tada držala flotu u Sredozemnom moru je kategorički rekla da će otvoriti vatru na brodove sa Jevrejima koji budu tuda prolazili. Znam i to šta su nam sve nudili Nemci ako prihvatimo neutralnost u 2.svetskom ratu.Znam ja da je Gering(bio je u nemačkom vrhu najzagriženiji da se progura srpska stvar i da nam dodele Srbiju do Soluna)tolerisao neverne saradnike iz Beograda do poslednjeg trenutka i da im je na kraju pred Hitlerom bacio papir sa rečima:"Ja vas Srbe ne razumem, napišite šta hoćete od nas ,pa da obavimo posao. Mi od vas tražimo samo neutralnost, nećemo ni koristiti vašu teritoriju kao tranzit kad udarimo na Grčku."
E, ali knezu Pavlu žena bila Grkinja pa je smatrao da nije lepo da Grcima radi iza ledja.
Znam ja da su Jevreji do tada držali ceo monetarni sistem u Nemačkoj i da su bili omrženi, ali to nije bio razlog da toliko ljudi strada.
I na kraju zna se da istoriju pišu pobednici. Ko je jači taj i tlači, to je normalno.A šta misliš kako bi izgledala ona(mislim istorija) da je druga strana pobedila. Misliš li da i tada ne bi bilo laži i teranje vode na vodenicu pobednika.Sigurno je da se nikada neće saznati šta stoji iza svega toga, jer neke dokumente CIA neće otvoriti ni za 50 godina, a kada bude rešila da ih predstavi javnosti uradiće to tako da izgleda onako kako oni hoće.Vatikan i dalje odbija da otvori svoju arhivu, a tamo bi bili itekako interesantnih stvari za pročitati. Kad je jedan naš novinar otišao u biblioteku službe CIA, seo je za kompjuter i upoissao ime Josipa Broza, kako bi saznao nešto novo. Tamo, medjutim, osim nekih bezveznih odataka nije našao ništa novo. Otišao je do nekih viših funkcionera i zatražio detaljnije informacije. Oni su mu objasnili da će taj dosije biti otvoren tek za 50-tak godina. Do tada...

offline
  • Pridružio: 16 Sep 2003
  • Poruke: 160

hiram, zato se i razvija oralna istorija

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 977 korisnika na forumu :: 54 registrovanih, 8 sakrivenih i 915 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3028 - dana 22 Nov 2019 07:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 5.56, _Petar, A.R.Chafee.Jr., AleksaRadojicic, axa, blake, bojank, celeron, cropape, darcaud, darkstar101, Denaya, djboj, djordje92sm, Dorcolac, Drug pukovnik, eleutheros, FOX2, Gabriel18, Georgius, glisha2glisha, Hektor2, ibssa, ikan, jaeger, Kadzo, krkalon, Krusarac, Kubovac, kunktator, ljiljanabocan, ljuba.b, Mahovljani, malomagare, MB120mm, Metanoja, Mihajlo2, milos.cbr, Nomenklatura, ostoja, pedja63, Rakenica, randja26, Recce, ruma, sosko2, stalker2, stegonosa, Vlad1234, vladas87, Vladko, vlvl, VP3987, |_MeD_|