Srbi, narod najstariji

2

Srbi, narod najstariji

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2003
  • Poruke: 24130
  • Gde živiš: Wien

Da i ja nabacim nesto na ovu temu...

Ja sam cuo neku kombinaciju da naziv Srbi (Serbi) potice od latinskog Serbaticum (divlje, divljaci... itd).

Drugar (koji inace obozava istoriju) mi je pricao da su pocetkom '90-tih nasi naucnici tokom nekih iskopavanja dosli do otkrica/dokaza da su Srbi naseljavali Balkan mnogo prije nego sto to istorijski spisi kazuju.
Daljim proucavanjem su dosli do zakljucka da Srbi uopste nisu Sloveni, vec da su se nalazili na Balkanu kada su se Sloveni doselili. Po ovome, Srbi su slovenizovani jer su Slovenima trebali kao saveznici (citaj: vojska).



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Stane 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 13 Jan 2004
  • Poruke: 3590
  • Gde živiš: Niš

Ima dosta takvih teorija ali one ne obavestavaju odakle isti koren imena kod Luzickih Srba. Jedino objasnjenje, po meni, je u skladu sa onom teorijom koju smo svi ucili u skoli tj. da su Srbi bili jedno od Slovenskih plemena. Na pocetku seobe pleme se podelilo i jedan deo je otisao na zapad drugi na jug.

Mada meni je verovatna i teorija po kojoj u nama ima jako mnogo krvi starosedelaca Balkana s kojima su se Sloveni mesali po naseljavanju.



offline
  • Pridružio: 09 Apr 2004
  • Poruke: 109
  • Gde živiš: Zagreb

Citat:Ja sam cuo neku kombinaciju da naziv Srbi (Serbi) potice od latinskog Serbaticum (divlje, divljaci... itd).

Divlji se na latinskom kaže ferus pa od toga zvijer fera, a postoji i druga riječ bestia. Za serbaticum, doista nisam nikada čuo, niti našao u nekom od svojih riječnika.


Što se arheologije tiče.... Naravno da u svakom narodu postoje elementi, najbolje očuvani u narodnim običajima i folkloru, koji otkrivaju starije elemente u nečijoj etnogenezi. Već je Stane dao odgovor. Vjerovanje da se jedan narod doselio na neki prostor (osobito ovdje) kao zatvorena skupina s visoko razvijenom nacionalnom sviješću koja se potom sa strancima miješala samo u toliko maloj mjeri da se ti elementi mogu lako prepoznati, je davno nadvladan romantičarski mit.

Svi narodi u sebi posjeduju elemente (folklorne, kulturne, čak i genetičke) različitih etničkih skupina i kultura s kojima su došli u kontakt.

Npr. poznati tip kape koji se nosi na području od Istre i Like do Crne Gore i Albanije, je zapravo ilirska ostavština i u većini elemenata je folklor tih krajeva u bližoj međusobnoj vezi, nego li s ostatkom svojih matičnih država i naroda. Npr. crnogorski i zagoranski su međusobno bliži, kao što su slavonski i banatski, ili vranjanski i šopski itd. itd.

Taj dinarski/dinaroidni tip je primjer etnogenških elemenata jedne etničke skupine koja više ne postoji, odnosno propala je još prije dolaska etničke skupine u koju su se neki njezini elementi najjače integrirali.

Drugi primjer bi npr. bilo viestoljetno susjedstvo nekih naroda. Mađari su cimbal preuzeli kao dio klasične glazbe, a potom ga kao folklorni instrument "posudili" i Rumunjima, Slovacima i Hrvatima, slično kao i kasnije klarinet/taragot. Ista priča bi bila i s jezikom. Mnoge mađarske riječi za neke najuobičajenije pojmove kao kuća ili ulica (haz i utca...neka me isprave Mađari, jer ja mađarski ne znam govoriti) pokazuju da su Mađari očito na svom području naseljavanja zatekli Germane i Slavene.

Prema tome klasifikacija nekog naroda danas je jezik, zato što on najbolje povezuje pripadnike iste skupine (s par izuzetaka kao što su Irci, Škoti i ostali Kelti, kod kojih je značajno i postojanje nacionalnog teritorija po kojem se identificiraju). To vrijedi za Europu, a osobito za Srednji vijek.

Srbi prema tome, taman da se nađu i ne znam kako stari arheološki elementi koji i danas žive u narodu, ipak postaju Srbi tek kada današnji jezični element, slavenski, postaje dominantan, a on je očito posljedica doseljavanja početkom srednjeg vijeka, kada je i postao dominantan.
Važno je još naglasiti da takvi elementi nisu odlika samo Srba, jer se istraživanjem mogu naći za većinu naroda u Europi.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2003
  • Poruke: 24130
  • Gde živiš: Wien

@laslo

Serbaticum se i dan-danas koristi u zoologiji za divlje zivotinje, domesticum za domace.

offline
  • Pridružio: 09 Apr 2004
  • Poruke: 109
  • Gde živiš: Zagreb

U redu, ali u zoologiji ima dosta posuđenica iz grčkog, kao i kovanica koje su nastale kasnije kao stručni pojmovi. Ne misliš valjda da su Srbi dobili ime tek u npr. 19. stoljeću?

U klasičnom latinskom serbaticum ne postoji.

offline
  • Pridružio: 07 Maj 2005
  • Poruke: 65
  • Gde živiš: Novi Sad-Prijepolje

Rec Srbi u prevodu znaci robovi, i to je jedino sto sam siguran. Malo mi je zao da to kazem ali fizionomija danasnjih Srba odnosno nas se ne poklapa sa onom kako su nas tada opisivali vizantijski pisci. Sloveni koji su dosli na balkan imali su ridju boju kose ili plavu a danas smo u vecini crni. To govori da smo ustvari mesavina mnogih naroda i da nas malo ima sa cistom slovenskom krvi. Nisu se Iliri, Tracani, a narocito Kelti mogli tek tako odseliti, vec smo se prvo mesali sa njima kada smo dosli na Balkan. Podsecam da su kroz Srbiju prosla 4 krstaska pohoda i da smo 350 godina bili pod Turskom. (a dobro vam je poznat obicaj za vreme Turske da prvo neki aga spava sa mladom pa tek mladozenja verovatno odatle dolazi crna kosa.

Dopuna: 10 Maj 2005 22:27

Mislim da je mnogo bitnije reci koliko smo mi zaista Srbi nego odakle su Srbi dosli. Bilo bi dobro da uporedite nas i Skotski mentalitet, kulturu i obicaje-jer oni vode poreklo od tih istih Kelta koji su ziveli na balkanu u ono vreme i vidite koliko smo slican narod.

offline
  • silz 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 16 Feb 2005
  • Poruke: 11
  • Gde živiš: Discworld

Ok. Mislim da svako od vas ima poentu, slovenska plemena koja su se doselila zatekla su na današnjoj teritoriji 20-tak keltskih i nekoliko germanskih plemena , plus ilire na jugu i sve ostale koji su ih okruživali...Ipak je u pitanju neka vrsta multikulture.
A što se imena tiče, s obzirom da su jedini koji su vodili računa o pisanju istorije grci i latinski istoričari lako je moguće da su nam oni "kumovali" kao autori jedinih pisanih izvora, pa nemože baš da se proveri zar ne?

offline
  • liliac 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 01 Maj 2005
  • Poruke: 15

... istoria je kao nauka totalni promasaj... ne znam ni zasto se ubraja u nauke, kad nauka treba pocivati na cinjenicama i dokazima .... u istoriji svako dokazuje sta mu se svidja i koristi samo one "dokaze" koji mu "idu na ruku" .... pa ko je u tome vestiji, taj ce nametnuti svoju "istinu" ostatku sveta.
... Srbi u ovome, ocigledno, nisu vesti.

offline
  • Pridružio: 02 Maj 2005
  • Poruke: 145
  • Gde živiš: BG, Vrachar

Ma, da: istoriju treba ukinuti! Smile)

offline
  • ZoNi  Male
  • Free Your Mind!
  • Pridružio: 26 Feb 2005
  • Poruke: 5757
  • Gde živiš: Singidunum

silz ::slovenska plemena koja su se doselila zatekla su na današnjoj teritoriji 20-tak keltskih i nekoliko germanskih plemena , plus ilire na jugu
uh... odakle ti ovi podaci? mislim za germanska plemena na Balkanu?

inace, nijedan (balkanski) narod nije potpuno cist po svom poreklu, pa je otuda nacionalizam potpuna glupost - svi smo mi potomci najraznovrsnijih etnickih grupa i zajednica koje zive na ovoj teritoriji! (zato mi je smesno kad vidim na bosnjackim forumima insistiranje na tome da Bosnjaci vode poreklo iskljucivo od Ilira i bogumila, koji su bili verska, a ne etnicka grupa! Valjda tako zele da izvedu neko "vece i prece pravo" nego sto imaju Srbi i Hrvati u Bosni... nebuloza!)

nego, jedna stvar mene zbunjuje: zna li neko kako su Srbi (i ostali Sloveni) zvali sebe tokom istorije? Od kada su Srbi - Srbi? Kada su bili Rasani?

uzgred (vezano je ipak posredno uz ovu temu), citao sam neku knjigu o Vincanskom pismu, gde se objasnjava kako je neki etrurski text moguce relativno lako desifrovati pomocu cirilice, ali ako se cita sdesna u levo!!! I zaista, kada se tako gleda, mogu se "videti" mnoge reci u tom textu! Izmedju ostalih, pominju se i Sloveni i Srbi (imao sam skeniranu tu stranu, ali sam je na zalost negde zagubio - obrisao)... mene je jednostavno to zapanjilo! Naravno, ne znam da li je "screenshot" tog etrurskog texta bio verodostojan, ali mislim da cu morati ponovo da nadjem negde tu knjigu, da jos malo porazmislim Smile

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 736 korisnika na forumu :: 11 registrovanih, 3 sakrivenih i 722 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2967 - dana 31 Okt 2019 06:37

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: dragisa dragisa, drasko003, Drug pukovnik, ikan, Kaplar2, ladro, RJ, Skijavoneska, Trpe Grozni, VJ, W123