Japanski ili Kineski

1

Japanski ili Kineski

offline
  • Pridružio: 16 Maj 2019
  • Poruke: 8

Koji jezik ima lakšu gramatiku? Čuo sam da je to kineski. Koji naučiti, koji se lakše nauči, ima li neki link za učenje gramatike i jednog i drugog kao i rečnika? Ako ima, dajte linkovde.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Fil  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Jun 2009
  • Poruke: 15585

Možeš da pitaš člana foruma ELITE, evo njegovog bloga:
https://www.mycity.rs/Blog/Kineski.html



offline
  • Pridružio: 16 Maj 2019
  • Poruke: 8

E extra, hvala, ima li nest za japanskim?

offline
  • vampire and philosopher
  • Pridružio: 13 Dec 2013
  • Poruke: 5482

Дај мало времена Бане сану да се огласи... и ја сам нешто хтео да га питам...

offline
  • vampire and philosopher
  • Pridružio: 13 Dec 2013
  • Poruke: 5482

zbogfejs ::Koji jezik ima lakšu gramatiku? Čuo sam da je to kineski. Koji naučiti, koji se lakše nauči, ima li neki link za učenje gramatike i jednog i drugog kao i rečnika? Ako ima, dajte linkovde.UROS LEGIJA SUSA ::Slicno samo verovanje razlicitoЗаинтригиран сам... може ли објашњење?...

Пошто као лаик налазим податак да је најутицајнија религија у Кини будизам...

http://serbian.cri.cn/chinaabc/chapter6/chapter60402.htm
http://www.znanje.org/i/i28/08iv05/08iv0502/religija.htm

... а који је друга најбројнија религија у Јапану (91,5 милиона)...

https://www.yu.emb-japan.go.jp/itpr_sr/japan.html

offline
  • vampire and philosopher
  • Pridružio: 13 Dec 2013
  • Poruke: 5482

Даље: ако је већина, како је то онда различито?... и још важније - какве то везе има са овом темом?

offline
  • bibliotekar
  • Pridružio: 19 Jul 2013
  • Poruke: 83
  • Gde živiš: BG

Napisano: 03 Avg 2019 10:11

Извињавам се, мало сам био у фази летње селидбе, пар дана без нета...

Прво за религију-када се саберу верници различитих убеђења, испада да Јапанаца има скоро дупло више. Једноставно, није необично да се неко "петља" са две или чак три религије истовремено.
Ако ништа, бар ће се венчавати у "цркви", где је и "свештеник" изнајмљени глумац, тезга као Деда Мраз за наше. Црква је такође кулиса, торта са пеном за бријање место шлага, све зарад снимања и холивудског гламура... Онда се лепо пресвуку у кимона, па одраде и домаћу верзију. Све то често на Хавајима или Гуаму- јефтиније им је да свима плате повратну авионску карту, плус остали трошкови, но да то организују у Јапану.

Језик?
Лако питање а тежак одговор.
Кинески не знам, ако не рачунамо пар фраза.
Само, не постоји јединствени кинески, већ неких 6 релативно различитих, не рачунајући језике мањина. Један од разлога зашто се држе свог писма и не помишљају да пређу на неку фонетску варијанту. Сви пишу исто, различито изговарају. Традиционалне идеограме су упростили.

Јапански, пак, говорим о књижевној верзији, без дијалеката, има другу цаку, социолингвистичку!
Наиме, не бива да се свима обраћате на исти начин, већ се одређује по статусу, годинама, полу.
"Дао сам професору књигу" је буквално "Дигао сам професору књигу", пошто је чика за мене, црва бедног, у облацима, док он мени књигу благоизволева спуштати (у пећину, или већ ). Све саговорниково је поштовано, а сопствено бедно и "с опроштењем". При томе, нико то не доживљава буквално, већ као примерену фразу.
Јапански је и последњи бедем мушког шовинизма, језик у коме жена не може мужу да се обрати са ТИ! Макар га и грдила, он је барем ВИ.
Учтиви, суперучтиви, опште-неутрални (и даље релативно учтив), неформални, па фамилијарни...
Граматика мање више, шаблонска без неких изузетака, али писмо!
Имају три писма која користе истовремено. Идеограме, кинеске (зову их канђи, дословно кинеска слова), и два слоговна, хирагана и катакана.
Идеограми нису довољно прилагођени јапанској фонетици, па су калуђери упрошћавањем појединих направили катакану, да без омашки читају свете текстове. Катаканом се пишу туђице, наглашавање (као наш курзив ) и телеграми.
Хирагану, на око елегантнију, иако су исти слогови, створиле су дворске даме, поезије ради.
У текстовима су сва три писма, по потреби. Слоговна су за неке наставке, везнике, али се њима може написати све, ако не знате одговарајући идеограм.
Испадате мало мање образовани, али се разуме. Што више идеограма, то сте "јачи".
Ништа слађе но кад уловите Јапанца да не зна или брка. Нарочито млађе генерације, са тастатуре, а мало рада четкицом или макав оловком. Класичним писањем идеограм се и механички меморише.
Режијонајбољисте, може ли мелодија из "Грлом у јагоде"? Хвала.
Дакле, тих позних '70. другар, Јапанац пише писмо својима, а на столу речник-да провери да ли је написао одговарајуће идеограме, и то тачно. Имају ружну особину (идеограми, не Јапанци), да се тешко уче, тешко памте али зато лако заборављају. Ако се не одржава кондиција, буде "Овај ми је познат, мислим да смо га учили. Знам како се чита, али не и шта значи (или обрнуто). Немам појма који је!".
За разлику од кинеског, који их има више (мнооого, много више! ), али имају по једно читање и значење, у јапанском могу да се изговарају на фонетски више начина (неки и 70!), а зависно од међусобних комбинација и значење им се мења.

Како воле да истакну наши професори, за јапански треба утрошити четири пута више времена у поређењу са неким "нормалним" језиком.

Где шта има на нету, нисам упућен. У класичном, папирном облику су овде доступни речник (Завод за уџбенике), аутор мр Хироши Јамасаки Вукелић, као и граматика од истог издавача, напиасала др Кајоко Јамасаки Вукелић.
Филолошки је издао уџбенике, али за изборни јапански, који могу (после распуста) да се виде, евентуално купе, у скриптарници. Буде их и на сајму књига, али не знам да су у понуди по књижарама.

Dopuna: 03 Avg 2019 10:16

UROS LEGIJA SUSA ::U japanu Veci deo veruje u Boga Sunca sto se naziva
Shintoizam

Да додам, за Сунце је задужена дама, Аматерасу Оми Камо Но Микото, (скраћено Аматерасу ), иначе по митологији прародитељка династије.

offline
  • vampire and philosopher
  • Pridružio: 13 Dec 2013
  • Poruke: 5482

... а сад - питање:

ћерка, која је управо завршила основну, последњих пар година фасцинирана је Јапаном. Уписала је средњу школу за дизајн, али једна од идеја за наставак школовања јесте и да након средње покуша да упише Јапански језик... свестан сам да је то можда више неће интересовати за коју годину, али ако ништа друго, какву бих јој књигу за учење као почетници могао покушати да набавим?

offline
  • bibliotekar
  • Pridružio: 19 Jul 2013
  • Poruke: 83
  • Gde živiš: BG

Одговор, број два (нестајала струја, а ограничен сам на полумртви лаптоп са батеријом у траговима ) :

Самостално учење, само из књиге, клизав је терен.
У оном јапанолошком палеолиту у Србаља, професорима је требала скоро читава година да ми укину грешке у изговору, стечене уз разне тада доступне тичјорселфеће књиге. Кревељило се дете, тако то код Куросаве!

Настава на Факултету почиње од нуле.
Одавно нам се уз почетнике уписују и матуранти Филолошке гимназије који су јапански имали као главни предмет. Дођу самоуверени, знају све, осталима набацују комплексе, да се до краја првог семестра изједначе. Класична трка зеца и корњаче.
Иначе, од 10+ матураната, сада већ више од пола упише нешто друго, често ни Филолошки.
Ове године је, на пример, на пријемном само троје радило тест из јапанског. Сад, да ли су отишли на нешто друго или полагали енглески, не бих знао.

Дакле, језик који добро зна (енлески) и српски, основа за пријемни и почетак студија.
Тест из српског уме да буде камен спотицања, многио се поена губи.

Пре пар година сам радио на пријему докумената за кандидате који су желели да полажу тест из ових наших "егзотичних" језика.
Конкурисале су две девојке да полажу на турском- једна која је учила у средњој и друга која је гледала серије. Ова друга није успела.

У скриптарници се могу купити примери тестова из претходних година, организују се припреме на нету, буду и дани отворених врата, када се групе представљају заинтересованима (ако сте у Београду?)...

Све у свему, још 4 године су пред нама.

offline
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 204

Mr. Green Bane san ::Napisano: 03 Avg 2019 10:11

... језик у коме жена не може мужу да се обрати са ТИ! Макар га и грдила, он је барем ВИ.
Учтиви, суперучтиви, опште-неутрални (и даље релативно учтив), неформални, па фамилијарни...


Бане,је л нам треба виза за Јапан...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1112 korisnika na forumu :: 5 registrovanih, 2 sakrivenih i 1105 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2413 - dana 03 Okt 2019 05:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bobanrakidjic, Gabriel182, Mzee, srecko81, wolverined4