Vinyl Svetilište!

9

Vinyl Svetilište!

offline
  • Pridružio: 12 Okt 2010
  • Poruke: 10223

Imam jedno pitanje za entuzijaste.
Zanima me masa prosečnog gramofonskog tanjira i snaga pogonskog motora.

Naime, razmišljam da za studentski simpozijum projektujem mehanički deo gramofona.
Snaga motora me više interesuje orjenaciono, ali nikako da nađem konkretne podatke. Naišao sam na jedan gde kaže da 'troši' 11W, ali ne znam koliko tu ide na elektroniku.

Hvala unapred.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 10 Okt 2005
  • Poruke: 13526
  • Gde živiš: Beograd

Na elektroniku generalno ode mali procenat uložene snage, u ovom slučaju zanemarljiv. Dakle, možeš da operišeš podatkom koji si našao, 11W, ako je taj podatak referentan.

Međutim, trebalo bi da znamo da u ozbiljnim HiFi gramofonima postoje dve vrste pogona: Direct Drive i Belt Drive. Takođe, i masa tanjira igra veliku ulogu, a tanjiri mogu biti teški i desetak i više kilograma, da bi se izbegao efekat Flutter i Wow, i da inercija tanjira kompenzuje odstupanja u brzini motora, trenje, pa u krajnjoj liniji i uticaj spoljnih oscilacija na zvuk*.

Na sledećem linku naći ćeš bazu sa podacima o mnogo tipova gramofona, sa sve pripadajućim uputstvima i drugim podacima: https://www.vinylengine.com/ (neki podaci su dostupni samo registrovanim posetiocima).

*Najveći spoljnji uticaj na zvuk (osim ploče) dolazi preko igle i zvučnice (glave). Smetnju može da pravi zvuk iz zvučnika koji tera iglu da dodatno osciluje, pa se to prenosi u pojačalo i dodatno pojačava, pa zvučnici i taj zvuk šalju igli, pa se i on pojačava i iz zvučnika bude isporučen u pravcu igle... Da, to je čuvena mikrofonija, i prisutna je i kod gramofona kao i kod mikrofona. Lek za to je da se igla zaštiti od spoljeg uticaja poklopcem za gramofin, ili da se gramofon postavi na mesto gde nije na udaru zvučnog talasa, ili da se zvučnici mrdnu tako da ne gađaju u gramofon. Međutim, i oscilacije kućišta gramofona unose smetnje u zvuk, pa se to rešava pravljenjem teških i inertnih (mehanički i zvučno) kućišta gramofona, od brušene lave (!), od slojeva medijapana, od drveta rastresite i neujednačene strukture, od aluminijuma sa "stealth" ivicama i stranicama... Još jedan faktor koji smeta zvuku je uticaj struje (t.j. elektromagnetne indukcije) u električnim kolima gramofona, kako u elektronici glave (Moving Coil ili Moving Magnet), tako i u motoru. Za to se prave odvojeni (i elektično i magnetno) sklopovi za napajanje, zaštićeni limenim kavezom koji treba da zadrži elektromagnetizam unutar kaveza, i izborom kvalitetnih i tehnički preciznih rešenja za glave ručice. Kada već elaboriramo ovu oblast, podsetićrmo se i ručice kao nezaobilazne karike u lacu reprodukcije zvuka, njene geometrije i sila koje na nju deluju, i kojima ona deluje na glavu i ilu, i posredno i na ploču, što se vraća kao više ili manje veran zvuk.
A sve to o čemu je ovde bilo reči događa se u gramofonu, i još nije stiglo do predpojačala, pojačala i zvučnika! Very Happy



offline
  • Pridružio: 12 Okt 2010
  • Poruke: 10223

Neka moja na brzinu sklepa skica (u paint-u, je l' te) je ovo:



Gornji je sa kaišnikom (belt drive, pretpostavljam), a donji bi bio direct drive. Pošto iz predmeta trenutno radimo mehaničke prenosnike, na taj deo ću se fokusirati. Nećemo ga, je l' te, stvarno praviti (bar ne sada).

Hvala na detaljnom odgovoru smešak

offline
  • Pridružio: 10 Okt 2005
  • Poruke: 13526
  • Gde živiš: Beograd

Kažu da je Technics SL-1200 najpopularniji gramofon (verovatno zbog toga što su ga koristili DJ-evi, o jeresi!), pa možeš da kreneš od njega. Specifikacije unapređenog modela su sledeće:
Citat:

Drive Method Direct-Drive
Motor Brushless DC motor
Turntable Platter Aluminum diecast
Diameter: 13 5/64" (33.2cm)
Mass: 3.74 lbs (1.7 kg)
Turntable Speeds 33-1/3 rpm, 45 rpm
Variable Range Pitch ±8%
Starting Torque 1.3 lb-in (1.5 kg-cm)
Build-Up Characteristics 0.7s from standstill to 33-1/3 rpm
Braking System Electronic brake
Wow and Flutter 0.01% WRMS
0.025% WRMS (JIS C5521)
±0.035% peak (IEC 98A Weighted)
Rumble -56dB (IEC 98A Unweighted)
-78dB (IEC Weighted)
Tonearm Section .
Type Universal
Effective Length 9-1/16" (230mm)
Arm Height Adjustment Range 0-6mm
Overhang 19/32" (15mm)
Effective Mass 12g (without cartridge)
Offset Angle 22°
Friction Less than 7mg (lateral, vertical)
Tracking Error Angle Within 2° 32' (at the outer groove of 12" record)
Within 0° 32' (at the inner groove of 12" record)
Stylus Pressure Adjustment Range 0-4g
Applicable Cartridge Weight Range 3.5g - 13g
11g - 20.5g (including headshell)
Applicable Cartridge Weight Range (with auxiliary weight) 9.5g - 13g
17g - 20.5g (including headshell)
Applicable Cartridge Weight Range (with shell weight) 3.5g - 6.5g
11g - 14g (including head shell)
Headshell Weight 7.5g
Power Supply AC120V, 60Hz
Power Consumption 14W

http://shop.panasonic.com/audio-and-video/support-.....0MK2.html#
Ne zaboravi, motor povuče najviše struje (traži najveću snagu) kada se pokreće, tako je i kod motora veš mašine i gramofona. U toku rada, uz precizan prenos i elektronsku kontrolu brzine i filtriranje napona, angažovana snaga je manja. Gore su podaci za 120V verziju gramofona za USA tržište, proveri kako stoje stvari sa 220V verzijama za normalan deo planete. Mr. Green
Evo ti manual: http://www.deepsonic.ch/deep/docs_manuals/technics.....nual_b.pdf



Ili izaberi neki drugi model, naći ćemo podatke i o njemu. Wink

offline
  • Pridružio: 10 Okt 2005
  • Poruke: 13526
  • Gde živiš: Beograd

Možda ti pomognu ove skice gramofonskih pogona u tzv exploded view:

Direct Drive





Belt drive



offline
  • Pridružio: 12 Okt 2010
  • Poruke: 10223

Hvala Slobo Ziveli
Sad brojke i imaju nekog smisla Mr. Green

offline
  • Pridružio: 10 Okt 2005
  • Poruke: 13526
  • Gde živiš: Beograd

Gledam ove tvoje crteže gore... Drugi crtež ne prikazuje Direct Drive. Direct Drive, kako i ilustracije pokazuju, znači da je osovina tanjira istovremeno i osovina motora. Jedan period okretanja motora = jedan period okretanja tanjira.

To što si ti nacrtao je varijanta frikcionog (rim) pogona, koji se koristio u jeftinim modelima gramofona, a u onim malo skupljim u kombinaciji sa Belt Drive.







offline
  • Pridružio: 12 Okt 2010
  • Poruke: 10223

Slobo, bio sam vredan (nije da nisam), ali ima jedna stvar oko koje profesor i ja lupasmo glavu danas. Na koju foru prebacuje kaiš sa manjeg na veći kaišnik i šta taj kaiš zateže... Naiđoh na ovo (5:30) i, pitam se, da li je ovaj mali kaišnik zapravo konus?



Za ovo drugo, kontam da je kaiš elastičan...

Ja bih rado svoj rastavio nego se plašim da se taj ne bi više uključio Mr. Green

offline
  • Pridružio: 10 Okt 2005
  • Poruke: 13526
  • Gde živiš: Beograd

Ima mali milion tehničkih rešenja za promenu brzine okretanja tanjira, za mnoge nisam znao: http://www.soundfountain.com/beltdrive/belt-drive-turntable.html

Koliko se sećam (a ni tada kada sam imao retku priliku da zavirim u unutrašnjost belt-drive gramofona nisam smeo puno da pipam, kao ni ti sada), kaiš nije bio mnogo elastičan, više onako kao za motor/bubanj veš mašine. Da li je bilo nekog mehanizma za zatezanje - ne znam, ali se sećam gomile opruga kada pogledaš šasiju gramofona sa donje strane.

Promena brzine? Verujem da je to rešeno prebacivanjem osovinice pogona gore ili dole za tih pola centimetra, a kaiš prati horizontalni pravac (zahvaljujući mnogo većem žljebu na tanjiru koji održava pravac kaiša) i upadne u odgovarajući žljeb pogonske osovine:



Prisutna su i drugačija rešenja:



Pogledaj i ovo:

offline
  • Pridružio: 12 Okt 2010
  • Poruke: 10223

Napisano: 24 Maj 2017 22:48

Slobo, da potpišem i tebe na rad? Ako dođeš na prezentaciju imaš ručak Mr. Green

Znači, tu već mogu da budem kreativan Very Happy

Dopuna: 26 Maj 2017 15:13

Ha! Ako nema razlike u dužini kaiša, nema ni potrebe za zatezanjem! Very Happy
Treba 'samo' pomeriti osu vratila motora za oko 7mm...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 442 korisnika na forumu :: 31 registrovanih, 2 sakrivenih i 409 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1567 - dana 15 Jul 2016 19:18

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: BraneS2, brundo65, BSD, commando nord, Dorcolac, drdoca, drgnk, havoc995, ivica976, Iwo Jima, kenny74, Kos93, krauterbox, krkalon, Kubovac, ltcolonel, m0nstrum_, magna86, Metanoja, MilosKop, nsakan, ofbeyond, Raptor12, riva2, shmele, specnaz018, Srki94, uhogrlonos, vobo, zlaya011, zodiac94