Razultati PISA 2006 testiranja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Panonian:
Nije moguce da za tako dugi taz skolovanja nisi naleteo makar na jednog jedinog profesora koji je obavljao svoj posao kako treba ili su bas svi od reda bili pijani i neradni. Ili ti je mozda zao sto i ti nisi posredno ucestvovao u strajku i ranije dolazio kuci. Mnogo si ljut, ali izgleda, ni ti ne znas na koga.
Lekari i advokati (sudije...) samo pomenu s od strajka, i svi im se zahtevi ispune. Ne, nije "jadnim" profesorima najgore, ima jos gore - kad ti u ministarskim i rukovodecim foteljama sede neki neuki srednjoskolci i kroje ti sudbinu. Svima nama. (Svaka cast onima koji su stvarnim "zagrevanjem stolica" i svojom strucnoscu stigli na svoja mesta na kojima su.)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Panonian:
Naravno da ima i toga, i još mnogo čega, ali da bi uspeli da ustanovimo (aj ne mi na MC nego država) šta je dovelo do ovakvog problema treba da postavimo par pitanja.

1. Da li nam je školstvo bilo ovakvo i ranije, pre 30 godina npr.

Ako Ne, onda da ustanovimo šta se u medđuvremenu promenilo. Da li se samo radi o tome da su drugi napredovali a mi ostali u mestu? Da li se promenio odnos druđtva prema školovanju? Da li se manje nopvca ulaže u školstvo? Da li je opao kavlitet onih iz kojih se regrutuje nastavnički kadar?

2. Rumunija i Bugarska su idalje iza nas. Zašto? Nijedna od ovih zemalja nije imala ni rat ni sankcije, za koje se može pretpostaviti da su uticale na kvalitet školstva. Dakle, da li su samo startovale s gore pozicije od nas, ili mi možda ipak radimo nešto bolje od njih?

3. Zašto su Hrvatska i Slovenije ispred nas, kad se lako da pretpostaviti da su bile na približnom nivou kao Srbija dok smo još bili jedna država. Šta to oni rade drugačije od nas?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Okac: Naravno da sam imao i dobrih predavača, daleko bilo. Ja prvi poštujem profesora kao zvanje i njihov trud. Pišu knjige, prevode ih (na manjinskim školama), pomažu đacima itd. Nažalost, i ako manje, ima i onih "loših", koji više upadaju u oko. Nit im branim da traže svoja prava... Zaslužili su platu poštenu, kao i svi. Samo mi je krivo i pomalo sumnjivo da toliko štrajkuju... Ima i drugih profesija ugroženih, stanje u državi je takvo kakvo je, nemogu sad oni dobiti sve moguće priviligije, a ostali da ćute. Opet, ako se svi pobune, a mogli bi - šta smo onda uradili? Mislim da treba imati mere, to je sve. A ruku na srce, ne znam školsku godinu kad nije bilo štrajka prosvetara za proteklih 20 godina (grubo rečeno)!

@Stane: Odlična pitanja, koja se naravno mogu rešiti samo na nivou države... Kad bi se samo našao neko da malo prokopa po tim pitanjima, pa da vidimo kako na nivou sa drugim državama, tako i na nivou naših škola - korupcija, mito, odnos profesora prema svojoj profesiji, pogled đaka na sve to (ipak se vremena menjaju, nemožemo očekivati da će đaci isto razmišljati i gledati na školu kao pre xy godina i kako to ispraviti)... Ima tu posla, samo da ga se neko lati. Kao i u drugim profesijama, i ovde ima puno nepravilnosti, siguran sam. Dok se to ne reši - nema nama EU, podrške i izjednačavanja sa drugima. Plata je naravno lepa stiumulacija za tako nešto, ali hajde da vidimo da li će i to rešiti problem!? Da li je samo mala plata prepreka da naša deca budu među boljima? Da li profesori nemaju ni malo moralne obaveze da učine nešto za društvo? I ako ima i medicinara raznih - nikada nije obustavljen rad, već samo ograničen...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitanje dal je štrajk uzrok ili posledica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U ovoj diskusiji se teret neuspeha pretežno vezuje za nastavničku profesiju, što je vrlo površno posmatranje problema.

Škola je produkt društva i njegov odraz a nastavnici su samo jedan dio čitavog obrazovnog sistema.
PISA testiranje nije rađeno da bi se na temelju rezultata spaljivale veštice, već da se dobije realna slika uspešnosti obrazovnog sistema na osnovu validnih standarda. To je polazna osnova za kvalitetno planiranje promena koje ner mogu inicirati i kreirati nastavnici, već obrazovne vlasti.

Trenutno je najveći problem priznavanje da imamo loše koncipiran obrazovni sistem. Još uvek je mnogo više onih koji nisu spremni da se suoče sa činjeničnim stanjem, već se okrećemo mitovima i legendama o idealnom sistemu koji produkuje genijalce o koje se čitav svet otima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A i ovo PISA testiranje mi je malo čudno... Imam jako puno drugara koji su otišli da studiraju u inostranstvo - Slovačka, Češka, USA... i gle čuda, ljudi koji su bili prosečni đaci u osnovnoj i srednjoj školi odjednom završavaju faks u roku i još dobijaju dodatne diplome za uspeh. Aj da je jedan, nego 90% njih dobije dodatno priznanje, dok SVI završavaju u roku! Da li je sistem studiranja bolji? Sigurno da jeste. Ali zašto opet odskaču od domaćih studenata u toj državi? Jer su ovde navikli na mnogo suroviji i teži sistem, a taj mnogo lakše omogućava savlađivanje gradiva ili...? Daleko da su naša deca najpametnija i da smo mi najpametnija nacija i sl., ali opet gleadjući ljude koji odu u inostranstvo da studiraju ili se bave naučnim radom završe među najboljima...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajoj Panonian nemoj me s tom pričom molim te. To "znam ja tog i tog što je čudo napravio tamo negde" nema veze sa realnom situacijom. Rekao sa mto već u prvom postu. Uzorak koj posmatraš ti nije dobar.

Ajd sad pogledaj malo bolje. Koliko ljudi je bilo u tvom odelenju u osnovnoj. Koliko njih je završilo srednju, koliko upisalo faks, koliko je faks završilo, koliko u roku i koliko od toga je dospelo u inostranstvo. Dobićeš negde oko 1% do 5%. Gde ti se delo ostalih 95%? Radi kojekakve sitne poslove, prodaje na buvljaku, radi po drakstorima, izučilo neki znat, ne radi ništa... E tih 95% to su oni koje ti nisi uzeo u obzir, a test jeste i to su ti koji ti obaraju prosek.

Jednostavno tvoj subjektivni utisak ne može da se meri sa objektivnim testiranjem. Ja jesam bio dobar student, i ja se dobro snalazim na stranom univerzitetu. Znam gomilu ljudi koji su se isto tako solidno snašli i prave super karijere, ali znam brate mnogo mnogo više onih s kojima sam išao u školu i koji su blago rečeno, ostali polupismeni.

Živim u Finskoj koja je prva ispala na ovom test. I navešću ti banalan primer, ovde svaka kasirka, prodavačica na pijaci, ona žena što prodaje karte na železničoj, taksista... svi govore Engleski... govore i Švedski, e sad ti vidi kako stvari stoje u Srbiji :-/

Najgora stvar koju možemo da uradimo je da počnemo d aporičemo d aproblem postoji i da pričamo kako to testiranje ništa ne valja jer smo mi "carevi najveći" :-)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro, tu si u pravu... Zanemario sam onih 95%. Ipak ovi koji su dogurali do tamo su sigurno imali i želju i volju da uspeju i trudili se za to, da izgrade karijeru.

Sorry.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:U ovoj diskusiji se teret neuspeha pretežno vezuje za nastavničku profesiju, što je vrlo površno posmatranje problema.

Pre bih rekao pogled iz jednog ugla a ne pogresno. Jer je probelm nastavnickog kadra fakat! Kao i problem lose napisanih udzbenika itd.
Naravno, da sve to tako zbog necega sire, ali da li onda treba da kazemo lose nam skolstvo jer Srbija ne valja (sto nije daleko od istine)

Hocu da kazem, REFORMA nastavnog kadra, korenita, po mom misljenju i iskustvu to je kljuc, ovog problema, a da bi do toga doslo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Panonian, poenta mog posta i reakcije je bila ovo na kraju, ako pričemo da problem postoji nećemo daleko dogurati. :-/