Bahato parkiranje

5

Bahato parkiranje

offline
  • Pridružio: 19 Feb 2007
  • Poruke: 1769

Још је уличица и проходна - пролазе аутомобили.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 10 Okt 2005
  • Poruke: 13526
  • Gde živiš: Beograd

Hajde da i ja rezimiram:
*Vozač kombija krši saobraćajne propise, jasno propisane u važećem Zakonu.
*Vozač kombija svojim vozilom ometa korišćenje dela ulice i prilaza u dvorište komšijama.
*Vozač kombija nije stao na nedozvoljeno mesto zbog hitne medicinske, vatrogasne ili bezbednosne intervencije, već zbog komercijalnih razloga svojeg poslodavca, pa ne vidim razlog da komšije imaju razumevanja za vozača koji nema razumevanja za njih. Takođe, ne vidim razlog da komšije pomažu u istovaru i na taj način daju legitimitet kršenju zakona, bezbednosti u saobraćaju i komunalnog reda.
* Komšije su snimile vozača na javnom mestu, što apsolutno nije kažnjivo i ne traži se dozvola od te osobe da bude snimana. Pojam privatnosti na javnom mestu vrlo je specifičan, i odnosi se na specifične situacije, kao recimo kada neka budaletina slika ženama ispod suknje. Ako te snima nadzorna kamera na ulici, šta je tu privatno?

Šta u stvari hoću da kažem? Da se uvek od ugrožene ili oštećene strane traži da pokaže razumevanje i toleranciju, dok bahati, samoživi, pasivno agresivni ne moraju da poštuju ni ljude oko sebe, ni zakon, niti da budu tolerantni i razumni. Uvek je njihovo "samo tri minuta" važnije od mog "komšija, ukloni vozilo sa pešačkog prelaza, trotoara, ulaza u zgradu". Uz svo razumevanje za život koji nije uvek po propisima i koji svakog trenutka donosi nove izazove, jednostavno neću da prihvatim da je bahat odnos prema drugima ispravan i da treba da ga tolerišemo. Jer, ako tolerišemo ovog vozača, zašto ne bismo i drugog, trećeg, što nas vodi do opšte tolerancije što nas bahati kecaju.



offline
  • _Sale  Male
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 12644
  • Gde živiš: Z-moon

Razlika u odnosu između privatne i nadzorne kamere je jako velika.
Sud ne priznaje snimak privatne kamere kao dokaz, sa nadzorne prihvata kao dokaz.
Savet, ponovo: ne pokušavajte da snimate ljude bez odobrenja, mogu vas legitimno tužiti i lagano dobiti na sudu.

Slobo, mislim da ovde malo mešaš bahato (mogu i drugačije da se parkiram, ali neću) i parkiranje zbog opravdane potrebe, kada drugačiji način ne postoji.
Šta je konkretan problem koji pravi vozač i njegov kombi, jednom nedeljno od tri minuta?
Zaustavio je očigledno gust saobraćaj, onemogućio vozilo hitne službe da priđe do mesta nesreće?
Ne, on smanjuje vidljivost onom ko želi da se uključi u glavnu ulicu, i to tri minuta svake nedelje.
Da se to dešava kod mene u komšiluku, ja to ne bih ni primetio.
Nekoga nije mrzelo da čeka ponovno parkiranje i da to uredno snima, pa se pitam da li mu samo kombi smeta ili nešto drugo u toj situaciji.
Drugo: šta da taj kombi istovara lekove ili hranu nepokretnoj osobi? Onda bi bilo u redu?
Šta ako je vozač invalid? I onda bi bilo u redu?
Šta ako je svako od nas do sada napravio masu sličnih ili gorih prekršaja nekažnjeno?
Čuj, "nije upalio 4 žmigavca", a zadržao se verovatno 3 minuta i 11 sekundi, pa je prekršio Zakon po više osnova. Very Happy
Kod ljudi je toliko prisutna nervoza da jednostavno jedva čekaju po nekom da opletu.

offline
  • Pridružio: 10 Okt 2005
  • Poruke: 13526
  • Gde živiš: Beograd

Jbg, Sale, sve što si gore napisao je zamena teza. I po koja netačna informacija. Nadzorna kamera koju postavi privatno lice je i dalje nadzorna kamera, i privatno lice može njome da nadzire svoj ulaz u dvorište ili zgradu. To što se na snimku kamere vidi i deo javnog prostora ne predstavlja prekršaj jer je taj prostor, kao što mu ime govori - javni. Čak sam siguran da ni snimanje javne površine (Knez Mihailove ulice) privatnom kamerom "iz ruke" nije kažnjivo. Doduše, bio sam svedok da su dva pandura nešto tupila nekom liku koji je u Knezu snimao prolaznike. Međutim, posle minut - dva, ostavili su ga da snima i dalje. To što sud ne priznaje snimak nadzornih/privatnih kamera nije bitno za ovu temu. Sud ne priznaje ni ako ja lično mobilnim snimim izvršenje krivičnog dela. To ne umanjuje činjenicu da je prekršaj iz gornje poruke učinjen i dokumentovan.

Upravo ta opravdana potreba je izvor bahatosti. Nekom je opravdana potreba da istovari robu, nekom da uplati tiket u kladionici, da kupi cigarete i dopunu, da kresne švalerku ili pojede 250 grama bureka sa sirom i jedan jogurt, za ovde moliću. Samo niko od tih sa potrebama ne primećuje potrebu pešaka da neometano koriste trotoar ili vozača da se neometano uključe u glavnu ulicu. Čak i da istovaraju lekove nepokretnoj osobi, i dalje su u prekršaju. A možda istovaraju supstance za ilegalnu laboratoriju metamfetamina? Very Happy Kao što rekoh, da je u pitanju lekarska ili policijska potreba, tu bih imao razumevanja. Ovde očigledno to nije slučaj.

E sad, nekima (kao tebi) to ne smeta. Nekima (kao meni i makily94 i stotinama posetilaca sajta bahatoparkiranje.com) to smeta. Baš zbog toga da ne bismo merili kome više a kome manje smeta, i da li su ovi kojima smeta malo udareni u glavu ili su ovi kojima ne smeta licimerni, postoje propisi i postoji zakon, tu su paragrafi pa zagrabi, nek isto je i đavolu i đakonu. I ne vidim kako činjenica da sam recimo prešao na crveno abolira ovoga sa kombijem. Ili činjenicom da sam nekada prekršio zakon i propise gubim pravo da neometano prolazim trotoarom, da u toku noći ne slušam buku iz stana iznad mog ili da dobijem tačan kusur u prodavnici?

offline
  • _Sale  Male
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 12644
  • Gde živiš: Z-moon

Napisano: 09 Dec 2016 12:52

Slobo, sve posle tvoje prve dve rečenice nema nikakve svrhe ni čitati ni komentarisati. Very Happy

Kao savet članu koji je uslikao kombi, mogu da preporučim da posle Komunalne policije, proba sa saobraćajnom policijom, pa onda sa javnim redom i mirom.
Može i da tuži tog vozača, i da na Sudu priloži snimak kao dokazni materijal. Samo neka se javi posle u ovoj temi da kaže da li je Sud prihvatio njegov snimak kao dokaz.
A može, kao i većina ljudi, da ta tri minuta nedeljno provede na lepši način, po afinitetima (kafa, TV, novine, šetnja, ...).
Može i da ponudi pomoć, ili da ponudi prostor ispred svog dvorišta, kako bi bio društveno odgovoran prema onima kojima ovakav način parkiranja nije po volji.
Eto, nemoguće da nijedan savet neće moći da se iskoristi. Very Happy

Dopuna: 09 Dec 2016 13:08

Evo i dva linka u vezi neovlašćenog snimanja, prilično je zanimljivo pročitati ih:

http://www.poverenik.rs/yu/pitanja-i-odgovori/1595-pitanja-i-odgovori.html
http://upravusi.rs/vodic-za-novinare/prikupljanje-.....ivatnosti/

offline
  • Pridružio: 10 Okt 2005
  • Poruke: 13526
  • Gde živiš: Beograd

Eto, o tome sve vreme govorim.
"Ko iebe tamo nekog kome nešto smeta i što se krši zakon. Taj je luzer koji ne ume da živi život, i treba ga tretirati kao maloumnog".
To je bahato.

offline
  • _Sale  Male
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 12644
  • Gde živiš: Z-moon

Generalno, ja jesam za građansku inicijativu. Može tu dosta korisnog da se sazna.
Međutim, postoji jedan problem: kada se iscrpe primeri koji su doveli do formiranja grupe ljudi koji isto razmišljaju, počinje potraga za ne tako ubedljivim primerima da bi se ideja okupljanja održala na silu.
Posledica toga može biti da se sada upire prst na nešto što inicijalno nikome ne bi palo na pamet.
U temi je bio dokumentovan primer čoveka koji je automobilom parkiranim na šinama blokirao kretanje tramvajskih linija. Ima li nekoga ko to nije osudio? Ja takođe.
Znate li za primer čoveka koji je zatekao provalnika koji mu je upao u stan, i usmrtio ga kao fazana - jednim metkom. Znate li koliko je problema imao taj čovek što je uzeo pravdu u svoje ruke?
Ili primer sa obijačem automobila. Vlasnik ga zaključao u auto i sačekao policiju. Provalnik ga tužio za nezakonito ograničenje slobode kretanja.
Mislite da su navedene situacije glupi potezi Države?
E, pa - nisu.
Država pokušava da u startu demotiviše bilo koga da Zakon uzima u svoje ruke, iz jednog jedinog razloga (koji i ja zastupam na ovoj temi): grupu građana ili pojedinca ne zanimaju razlozi nečijeg postupka.
Čak i na suđenjima za najgnusnije zločine, Sud traži izjavu počinioca.
Grupe građana to ne rade.
Izjednačavaju bahatog vozača koji namerno parkira auto na tramvajskim šinama i vozača kombija koji jednom nedeljno parkira automobil radi istovara, u trajanju oko tri minuta, na nekoj periferiji.
Da li iko razmišlja o tome da neke stvari nije moguće staviti u isti šešir? Da li je ikome iz tih udruženja bitno koji je konkretan razlog naterao nekoga da se nesavesno parkira?
Još nešto, vrlo bitno:
Parkiranje može biti bahato, ali nikako ne može biti rizik za bilo čije zdravlje ili život.
Šta može biti rizik, a ne postoje udruženja koje se time bave:
- bahata vožnja;
- bahati pešaci (o, da - itekako postoje);
- bahati putari;
Za nabrojano, ja imam po dva-tri primera. Koga zanima, neka pita.
Neko će reći: pa, time treba Država da se bavi. Naravno. A bahatim parkiranjem trebaju da se bave udruženja građana? Oni su odabrali ono što ubedljivo najmanje utiče na opštu bezbednost saobraćaja, i svojski se trude da sačekušama sa kamerom na ramenu ovekoveče kršenje ZOBS.
Nije logično da se prilikom etiketiranja niko ne pita za razloge, niti se oni razmatraju. Zbog toga i Država ne voli da građani uzimaju "pravdu u ruke"-
Tvrdim da 99% vozača parkira automobil vrlo korektno i sa poštovanjem prema ostalim učesnicima u saobraćaju. Imam sjajne primere iz svog ličnog iskustva.
Ostatak od 1% nema tu naviku, ili je prinuđeno da odstupi od iste iz često vrlo opravdanih razloga.
Ne verujete? Hajde da uporedimo broj registrovanih automobila u Beogradu i broj fotografija sa bahatim parkiranjem. Da li će broj fotografija preći 1%? Ko sme da prihvati opkladu? Eto, nećemo da ih pitamo za razloge.

E, sad, na kraju.
Slobo, to što TI smatraš da je nešto bahato ne znači da to stvarno i jeste.
To što TI smatraš da možeš na takav način da odgovoriš sagovorniku je samo tvoj način da iskažeš neslaganje. Moj način je malo studiozniji i bez vređanja sagovornika.
Poruka koju si napisao je primer "preterane upotrebe sile", u bukvalnom značenju.
Meni lično ne predstavlja veliki problem, ali bih više voleo da na ovom forumu sukobimo mišljenja a ne snagu i sujetu.
Ja sam ponudio rešenja koje je član kome kombi smeta i tražio. Drugih rešenja - nema.
Šta je tu pogrešno, a šta si ti ponudio?

offline
  • Pridružio: 10 Okt 2005
  • Poruke: 13526
  • Gde živiš: Beograd

Zanimljivo, Sale, da si našao da moje obraćanje nije primereno forumskom dobrom ukusu, ali si očas posla ocenio da "sve posle tvoje prve dve rečenice nema nikakve svrhe ni čitati ni komentarisati"i tako kvalifikovao moje mišljenje (koje sam pokušao da potkrepim argumentima u toj poruci ali si ih ti odbacio ne pročitavši dalje od prve dve rečenice) kao bezvredno. No dobro, ja čitam sve što sagovornici napišu pa ću o tome i pisati u nastavku poruke.

Stvarno uz najbolju volju ne mogu da nađem od poruke sa kombijem pa nadalje da iko ijednom rečju, sugestijom, pominje uzimanje zakona u svoje ruke. Svi se slažemo da komunalne, saobraćajne i bezbednosne probleme trebaa da rešava država. Naše je da prijavimo, dokumentujemo, pomognemo službama. Svakako nije ni moje ni tvoje da ocenjujemo stepen opravdanosti nečije prijave. Možemo i to ovako neobavezno na forumu, ali to je pitanje dobrog ukusa - koji sam ja faktor da ocenjujem da li nekome smeta što mu je kamion NEPROPISNO parkiran isped prozora. Ako neko misli da treba, neka reaguje, podržavam ga u rešavanju problema sa bahatim vozačima.

Da podsetim, ovde nije tema samo rizik po zdravlje i život, nego upravo bahatost vinovnika takvog ponašanja. Uvek je njihovo ponašanje manje štetno od nekog drugog, uvek oni nikoga nisu životno ugrozili, uvek je to "samo pet minuta" i uvek je u pitanju sukob sa nekim "penzionerom koji nema razumevanja". Dakle, bahati će uvek naći opravdanje za svoju bahatost, a još gore od toga, neće smatrati da greše već će krivicu za sukobe sa građanima tražiti u dokonim penzionerima, netolerantnim komšijama ili sitničavim pešacima. Jednostavno, potrebe bahatih su iznad potreba ostatka građanstva, jr se i oni smatraju da su iznad ostatka građanstva. Darvinistička sociologija u svom najgorem izdanju!

Dakle, neću da prihvatim relatizovanje i racionalizovanje bahatosti, bilo da je ona ispoljena preko parkiranja, upadanja preko reda u banci ili celonoćnu buku iz stana iznad mojeg. Možda ne mogu da utičem na sve to, možda ne mogu da rešim ni 1% tih slučajeva ni u najbižem okruženju. Ali svakako neću sebi prati savest tako što ću reći da to možda i nije bahatost, da svako ima svoje razloge, da sam ja preosetljiv, da je to cena urbanog življenja... Ne, bahatost je stavljanje svojih interesa iznad tuđih bez obzira koliko to drugome smetalo, i takvih primera je svuda oko nas. Čak i kada bismo upoređivali broj registrovanih vozila i onih koji su bahato parkirani ili se bahato voze, mnogo ih je više od fotografisanih. Sinoć sam u Jovanovoj ulici između ukrštanja sa dve ulice, dakle u jednom bloku, video četiri bahato parkirana vozila i bar deset koja su "samo" u prekršaju. I to u periodu od pet minuta!

offline
  • _Sale  Male
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 12644
  • Gde živiš: Z-moon

Ako bilo ko, pa i ti, napiše u prvoj rečenici da menjam teze, a u drugoj da plasiram neistinite informacije - ja nemam drugi izbor nego da preskočim čitanje ostatka poruke.
Moje skromno iskustvo mi kaže da rečenice koje slede nisu toliko bitne, što se u ogromnoj većini slučajeva pokazuje tačnim. Ja vozim ravno 20,5 godina. Prešao sam milione kilometara (bukvalno) i nastavljam da ih prelazim.
Kada kažem da je nešto benigno a nešto opasno - znam odlično o čemu pričam, a ne patim od toga da ubedim druge. Dakle - iznosim svoje viđenje potkovano činjenicama.
Juče i danas sam sa porodicom prešao više od 100 km po Beogradu, (oni koji voze znaju šta znači preći 100km po gradu), i nisam video ni jedno jedino bahato parkiranje. Video sam ljude koji se pomeraju kako bi neko izašao sa parkinga, sa sve osmehom na licu (danas, ulica Višegradska oko 14,00h). Ljude koji propuštaju vozila koja nemaju pravo prvenstva prolaza (ulica Zaplanjska). Bez ružne reči (ne zbog supruge i deteta u kolima!)
Šta je sada istina? Da li su vozači bahati ili ne?
Istovremeno, izbegoh jedan sudar i dva gaženja pešaka (jedna prelepa mlada devojka kod Piramide je prelazila ulicu sa telefonom na uvcetu a da nije ni trepnula koliko je to bezbedno, a druga osoba je u potpuno crnoj odeći hodala desnom stranom lokalnog puta u 18h).
Šta je opasnije? Gde treba staviti fokus?
Koji procenat bahatih određuje epitet i meni, koji i kad parkira u svom dvorištu često preparkira auto, jer mi ne izgleda lepo? 1%, 2%, 0,004%?
Koliko god izgleda kao banalizovanje, zapravo moje poruke to sigurno nisu.
Samo pokušavam da vidim malo šire celu situaciju (i ovu i bilo koju drugu), i uvek ostavljam prostor bilo kome da obrazloži svoje čudne odluke - pa i odluke o neobičnom parkiranju.
Poruka koju si napisao jeste karikirana i ima neprimeren ton.
Ponoviću, meni ne smeta, ali bih više voleo da činjenice stavimo ispred toga.
Nema tu razloga za ljutnju.

offline
  • Pridružio: 10 Okt 2005
  • Poruke: 13526
  • Gde živiš: Beograd

Ako skretanje teme sa bahatog na opasno nazovem zamenom teza, hoćeš li i nakon toga prestati da čitaš ostatak poruke? Da se ne trudim uzalud... Very Happy

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 517 korisnika na forumu :: 2 registrovanih, 2 sakrivenih i 513 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3028 - dana 22 Nov 2019 07:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Mikulino, nemkea71