Fenomenologija internet foruma

2

Fenomenologija internet foruma

offline
  • tuzor  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Sep 2007
  • Poruke: 4115
  • Gde živiš: U Kraljevstvu duha

Meni je najintrigantnije "zazvučao" deo o lažima, koje ne preovlađuju, nego su PRAVILO ponašanja, postovanja i učešća na svakom forumu.

Citat:Pre svega treba reći jasno – na forumu svi lažu. Dakle bukvalno, svaki stalni član bilo kojeg foruma na svetu u svom pisanju na forumu laže.

Ovo, naravno, zahteva pojašnjenje. Ne mislim da članovi izmišljaju nešto što ne postoji, niti da svesno pišu laži, mada naravno postoje i takvi izdvojeni primeri. Forumaši imaju potrebu da ulepšavaju istinu i da time ulepšavaju sliku o sebi. To je donekle i normalno, ali je vrlo bitno znati to pri čitanju nečijih postova. Na forumu ništa nije kao što izgleda.

Ali to i nije toliko suštinski bitno za člana foruma. Bitno je za posmatrača ili za člana koji tumači tudje postove. To je bitan fenomen za prepoznavanje dodatnog (i možda osnovnog) razloga za stvaranje zavisnosti od foruma. Na primer, član koji je u stvarnom svetu hendikepiran zbog nečega, s razlogom ili bez njega, u virtuelnom svetu napravi savršenog sebe, onakvog kakav bi on želeo da izgleda. Pri tom ne mislim na fizički izgled, naravno, nego na brisanje svih onih razloga zbog kojih nije zadovoljan sobom u realnosti. Onog trenutka kad oseti prihvaćenost tog savršenijeg sebe od strane okoline, postaje zavistan od te prihvaćenosti. I pri tom uglavnom nije ni svestan da se taj virtuelni Ja razlikuje od realnog. Ponekad može da bude svestan da je u nečemu preterao, da se možda malo previše hvalio ili lepše pisao o sebi, ali to je sve. Niko neće reći i priznati sebi da je lagao, nego će to nazvati malom dramatizacijom, bezazleniim ulepšavanjem stvari. A nije bezazleno nego je suštinski bitno.

Pri tom ne mislim da je laganje samo onda kad se ne izgovori istina, nego i onda kad se prikriju i namerno izostave činjenice koje su važne za temu o kojoj se priča. Na primer, neko postavi pitanje 'da li si nekad ponavljao razred u školi' a drugi odgovori 'nisam' a izostavi da je tri puta malo falilo da do toga dodje. Ili na pitanje 'da li imaš kola' odgovori sa 'imam' a izostavi da je to peglica iz '75-e. Takvim odgovorima se stvara slika koja nije realna. I uopšte nije bitno da li su to neke velike ili male laži, bitno je da se one ponavljaju, da su neprekidna pojava i da kao takve formiraju lažnu ličnost za koju se tvorac tih laži vezuje. Takodje je nebitno da li on to radi svesno ili ne.


Ono što krnji istinitost u navedenim iskazima, jeste hipergeneralizacija. Kada neko ustvrdi da BILO koji član BILO KOJEG foruma na belome svetu LAŽE, to podrazumeva nekoliko oprečnih polazišta:
- Taj koji tvrdi navedeno posetio je SVE svetske forume, i pročitao SVE postove SVIH učesnika na njima. Koliko je to moguće, procenite sami;
- Taj koji to tvrdi pročitao je "respektabilan" broj postova na "respektabilnom"broju foruma, i ustvrdio da postoje ponašanja koja su zajednička i podobna za obuhvat nekolikim definicijama. Po meni, ovo je verovatnije od prethodnog, a da li je i istinito, opet procenite sami;
- Taj koji to tvrdi ima negativno iskustvo što se tiče vlastitog učešća na forumima, i onda to pretače u "objektivizirano" generalizovanje. Ova pretpostavka je moguća, ali nije zasnovana na lako uočljivim činjenicama;
- Taj koji to tvrdi ima viša saznanja, a ostalima prijemčivim jezikom saopštava ono do čega je došao. I ova postavka nema uporište u nečem višem od mogućnosti (koja je vrlo opasna, sudeći po Kjerkegoru Wink );
- ______________________ (navedite slobodno još neko polazište).

E sad, da navedem šta JA mislim o navedenom. Potpuno je zanemareno žarište potrebe učešća na forumu. Potrebe su različite, ali je žarište belodano jasno, ko god hoće da iole trezveno sagleda "problem". Zar se odnosi u "realnom" svetu ne zasnivaju takođe na lažima? Zar ulepšavanje istine nije prisutno na svakom koraku u "stvarnom" svetu: u medijima, u odnosima između ljudi, na poslu, u braku, prema deci, prilikom obavljanja "trivijalnih" radnji, u kući, na ulici, u kafani, u pozorištu, u bioskopu, na književnoj večeri...?

I - gde je žarište? u intuitivnom shvatanju potpune otuđenosti u "realnom"/"objektivnom" svetu. U (o)sećanju da postoji nešto više od toga. U očajničkoj potrebi da se pribavi neka kompenzacija za zatomljeno osećanje (moguće) ispunjenosti. U nalasku kompenzacije za nikada doživljeno, a prisutno, u "virtuelnom" svetu. U nalaženju prednosti toga sveta u odnosu na "realan" svet.

Da li je moguće pomiriti "realan" i "virtuelan" svet? Možda, ali se ni tada ne doseže suština. Jer, i jedan i drugi svet su samo SVET, a ne ZAJEDNICA među ljudima.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • bocke  Male
  • Moderator foruma
  • Glavni moderator Linux foruma
  • Veliki Pingvin
  • Guru
  • Pridružio: 16 Dec 2005
  • Poruke: 12486
  • Gde živiš: Južni pol

Bez neke preterane filozofije... Članak je pisan 2006te. Meni se čini da je autor do tada najviše iskustva imao sa forumom Krstarice, Burekom i forumom B92. Neke stvari u tekstu jako liče na Krstaricu te davne 2006te. Ako je analiza zasnovana na autorovom iskustvom na tom forumu, mogu da potvrdim da nije pogrešio ni u jednoj stavci. Doduše ima tu i realnih kritika koje su i danas primenjive na svaki forum opšteg tipa u manjoj ili većoj meri.



offline
  • Pridružio: 10 Okt 2005
  • Poruke: 13526
  • Gde živiš: Beograd

Kao što je Jelkica primetila a Tuzor elaborir'o, virtuelni zivot (bar u oblasti koja je tema početnog teksta i naših komentara ovde) samo je ogledalo realnog. Ne čista kopija, ne njegov nastavak, ali u svakom slučaju ima osnove u onom delu kad nismo pred kompjuterom. Kao takav, nosi sve vrline i mane realnog života. (Realno - virtuelno?! Meni ovo što ćaskamo deluje vrlo realno, znam da ste prave osobe koje pišu prave tekstove a ne neki Matriks.) Iz toga sledi da je ponašanje na forumima šareno, raznovrsno i nepredvidivo u istoj onoj meri koliko i u vanforumskim aktivnostima. I dobronamernom čitaocu naših postova sa zrnom empatije i iskustva uopšte nije teško da vidi preterivanja, prikazivanje u boljem svetlu, prećutkivanje nekih stvari... Ali sve to može da se prebaci i u onaj drugi tzv realni život, bez razlike. Apostrofirati ponašanje na forumima kao specifično, vredno posebne analize i bitno različito od onog drugog meni deluje kao senzacionalizam.
Bez brige, dragi forumaši, naše vrline i mane nije teško videti ni ovde ni van ovoga. Ima tu sujete, altruizma, skromnosti, senzibiliteta, qrčenja, nesebičnog pomaganja, pametovanja, nepismenosti, predrasuda, površnosti, odgovornosti, stručnosti... u istoj meri i na isti način kao i van ovoga.

Da se vratim na članak: tu nesumljivo ima sasvim dovoljno istine i lucidnih zapažanja da tekst ne bude netačan i glup. Sa druge strane, kako Tuzor reče, previše je generalizovanja da bi se uzeo zdravo za gotovo.
A opet, primetićete da je članak iz 2006. posle četiri godine još uvek aktuelan i da izaziva reakcije. Ta činjenica je ono što mu daje vrednost.

offline
  • Pridružio: 13 Jun 2009
  • Poruke: 777

Napisano: 23 Jan 2010 1:21

Meni su zanimljivi delovi teksta koji se odnose na činioce koji utiču na formiranje svake grupe, pa i foruma.
1. interesantan sadržaj
2. zanimljivi ljudi
3. osećaj pripadnosti i prihvatanja
To mi je najznačajniji deo teksta.


Mislim da na Forum, bilo kog tipa, prenosimo znanja,iskustva, predsrasude, znanje, vrline i mane koje imamo i u RL.
Teško da neko može toliko uverljivo i uporno da laže i stvori virtuelno, lažno, ja u koje će iko da poveruje.
Kad-tad maske padnu...

Iskreno: članak sam pročitala u jednom dahu.
Neki delovi mi se sviđaju, neki ne. U nekima sam se prepoznala, a neke nisam želela da prihvatim... u svakom slučaju, što kaže Sloba, aktuelan je i posle tri godine.

Dopuna: 23 Jan 2010 1:33

Citat:Zar se odnosi u "realnom" svetu ne zasnivaju takođe na lažima? Zar ulepšavanje istine nije prisutno na svakom koraku u "stvarnom" svetu: u medijima, u odnosima između ljudi, na poslu, u braku, prema deci, prilikom obavljanja "trivijalnih" radnji, u kući, na ulici, u kafani, u pozorištu, u bioskopu, na književnoj večeri...?

Sjajno zapažanje... samo je na forumu uočljivije, a u "realnom svetu" se lakše sakrije Bebee Dol
Citat:
I - gde je žarište? u intuitivnom shvatanju potpune otuđenosti u "realnom"/"objektivnom" svetu. U (o)sećanju da postoji nešto više od toga. U očajničkoj potrebi da se pribavi neka kompenzacija za zatomljeno osećanje (moguće) ispunjenosti. U nalasku kompenzacije za nikada doživljeno, a prisutno, u "virtuelnom" svetu. U nalaženju prednosti toga sveta u odnosu na "realan" svet.


Fenomenalno, Tuzore !
Potpisujem svaku reč, ali želim da dodam i svoju dilemu i pitanje zbog čega ljudi iz virtuelnog sveta te prednosti i promene u komunikaciji ne prenose u svoje "realne" živote i ne formiraju autentične, bliske, ljudske odnose, možda i sa ljudima koje su upoznali na Forumu, što da ne. Very Happy
Najveća prednost "realnog" odnosa nad virtuelnim je nezamenljiv ljudski susret. Susret oči u oči, face to face, se ničim ne može kompenzovati.

Nakon susreta shvatite da nema te poruke koja može adekvatno da ga zameni. Bar je moje iskustvo takvo ...

offline
  • tuzor  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Sep 2007
  • Poruke: 4115
  • Gde živiš: U Kraljevstvu duha

Napisano: 23 Jan 2010 7:41

Nema prednosti i promene na bolje u komunikaciji. Možda paradoksalno zvuči, ali ono što mi shvatamo pod komunikaciom samo je dalje produbljivanje nerazumevanja i razdvojenosti. Sve je svedeno na komunikaciju, umesto na razumevanje, za koje je preduslov spoznaja i priznanje postojanja drugog subjekta, "ti". O tome sam nešto pisao ovde; to se malo i "čituckalo", ali nije bilo odgovora.

"Nezamenljiv ljudski susret" , onaj "oči u oči", ima svrhu tamo gde je realizacija ljudstva prethodno ostvarena, ili je makar u toku. U suprotnom, to bi vodilo nastavku ugodnog samozavaravanja, ili bezrazložnog osećanja izdaje očekivanog, svejedno. Osim toga, primenom kriterijuma nezamenljivosti susreta "oči u oči" odrekli bismo pravo i mogućnost slepima da iskažu i ostvare najbolje od sebe, i više od toga. To "više" i jeste poenta, i ona se sastoji u razlici između života u svetu i pravog bivstva. Prevladavanje te razlike u korist bivstva nije moguće ni u objektiviziranom svetu, niti u ovom tzv. "virtuelnom", odnosno forumaškom.

Dopuna: 23 Jan 2010 7:45

P.s. Prvi put mi je uspelo da primenim savet o pretvaranju linka u željenu reč, korišćenjem URL! Radujem se zbog toga, što svedoči da i na mene ostavlja pozitivan utisak čak i mali napredak u nesuštinskoj komunikaciji. Wink

offline
  • Pridružio: 13 Jun 2009
  • Poruke: 777

Citat:

"Nezamenljiv ljudski susret" , onaj "oči u oči", ima svrhu tamo gde je realizacija ljudstva prethodno ostvarena, ili je makar u toku. U suprotnom, to bi vodilo nastavku ugodnog samozavaravanja, ili bezrazložnog osećanja izdaje očekivanog, svejedno. Osim toga, primenom kriterijuma nezamenljivosti susreta "oči u oči" odrekli bismo pravo i mogućnost slepima da iskažu i ostvare najbolje od sebe, i više od toga.


"Oči u oči" je metafora a odnosi se na autentičan, ljudski susret kako ga je definisao Jakob Levi Moreno smatrajući da Svet ne pokreću nesvesne libidinalne i agresivne energije, nego ljudski "susret dvoje, lice u lice, oči u oči. Kad priđemo blizu, zametit ćemo naše oči. Ja ću gledati tebe tvojim očima, a ti ćeš gledati mene, mojim očima." Osnovao je pozorište spontanosti (Stegreif theater). Na njegovoj nadgrobnoj ploči piše: J. L. Moreno, čovjek koji je u psihijatriju vratio smeh i humor.

ljudski susret = komunikacija + razumevanje

Ako bi se bukvalno odnosilo na slepe ljude, tek onda bi razumevanje raslo količinom i kvalitetom realnog susreta jer je 98% korišćenja inernet tehnologije vizuelno.

Ono što meni lično fali u ovom tekstu je to što čovek nigde ne pominje čovekova čula i način na koji su ona uskraćena i osujećena.
Odavno je poznato koliku važnost ima, npr. miris ... itd.

offline
  • Pridružio: 19 Jun 2005
  • Poruke: 2673
  • Gde živiš: u pokretu...

kad vec postavih link ka tekstu, da dam i svoj komentar: slazem se da tekst 'obliuje' subjektivnoscu, 'rupama' i 'manama'...ali meni je bas takav subjektivan lep i pravi...zato sto tera na razmisljanje, zato sto verujem da svakog ko je boravio po netu i po forumima moze lepo da navede da se samosuoci, da se zagleda u sebe i preispita zasto je u stvari tu, sta trazi, da li to sto trazi dobija i da li je to sto dobija bas ono sto mu treba i sto u sustini zeli Wink

mislim da je to vrlo zdravo sebi uraditi, barem s vremena na vreme Smile

offline
  • natrix 
  • Zauvek prijatelj foruma
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 2196

Ne mogu da nešto previše filosofiram na ovu temu jer kuckam sa posla,
al moram reći da sam prema virtuelnom imala ranije predrasudu, i kako moze biti dobra komunikacija i uspostaviti se preko hladne tehnike kao što su kompjuteri i preko čipova, no prva stvar zašto sam se pojavila na forumu je bilo da sam htela da otvorim svoj blog, na neku temu koja me zanima, i tako je sve počelo, onda sam shvatila da sam i na forumu ja samo ja, i da mogu osetiti i druge ljudi, način razmišljanja, karakter, temperament, da ljudi ovde su umno razgolićeni i moze se osetiti takodje i laz, i istina, i ko se krije iza maski, ko ne, i prosto sam se vezala za ovo virtuelno, kao mesto koje je dobro za intraspekciju, za edukaciju, za treniranje sivih ćelija i uma, al i za manipulaciju, i takodje mesto gde se osećamo bolje nego u nekim stvarima u relanom zivotu i tu kompenzujemo ono što nam nedostaje, kao što su razumevanje, istomišljenici, emocje, želja da budemo voljeni, priznati, prihvaćeni, i ostalo

s toga se slazem sa ovim rečenim

Citat:I - gde je žarište? u intuitivnom shvatanju potpune otuđenosti u "realnom"/"objektivnom" svetu. U (o)sećanju da postoji nešto više od toga. U očajničkoj potrebi da se pribavi neka kompenzacija za zatomljeno osećanje (moguće) ispunjenosti. U nalasku kompenzacije za nikada doživljeno, a prisutno, u "virtuelnom" svetu. U nalaženju prednosti toga sveta u odnosu na "realan" svet.

Da kazem nešto o fenomenologiji emotivnog pristupa u virtuelnom svetu:

Ono što jeste da dosta toga baš što u realnom svetu nam fali, samo se zanosimo time u virtuelnom da je to ono što nam treba i što zelimo, osćeamo se sigurno i ušuškano emotivno al to su samo iluzije, jer ipak odnos kakav je sa nekim virtuelno ni u kom slučaju ne znači da bi bio takav i stvarno, jer virtuelno dozivljavamo onako kako hoćemo a ne kako zaista i jeste..Kad su emocije i vezivanja u virtuelnom svetu pitanje to je utopija, i iluzija i prividna stvarnost, jer je upravo ono što nam fali u relanom svetu i tako to kompenzujemo, način da se tako osećamo bolje je samo varka i obmana, jedino realni emocionalni i zivot nije varka i obmana to je jedina istina...koliko god mi sebe ubedjivali u suprotno...
Neke stvari su malo konfuzne i nisu izrečene kako treba, uglavnom ja sam jedna od onih koje su upale u mrezu te suptilnije fenomenologije virtuelne stvarnosti, i koliko god sam se osećala bajkovito i divno, to je ipak neralano osećanje i dozivljaj i iluzija i obmana..
I to sam shvatila vremenom, i žao mi je što neki to isto tako nisu percepirali, a da dobar odnos ostane neukaljan...
Sad sam javno bila iskrena po tom pitanju nadam se da će to neko protumačiti na pravi način.
Dugo nisam prihvatila da je u pitanju samo iluzija i ono što zelimo u realnom zivotu al sam vremenom ipak shvatila da treba poraditi na relanom da bi se osećali kompletnim i emotivno zadovoljnim...

offline
  • Pridružio: 02 Mar 2005
  • Poruke: 901

uh, izvinjavam se shto ovako upadam u prichu,ali da li neko gleda na hrvatskoj televiziji "Bitange i princeze"? to je jedan (meni) zanimljiv sitkom koji se bavi problemima modernog drustva, podsmeva se i karikira sve "moderne" fenomene... bas sam sinoc na kompu gledala pretposlednju epizodu koja je kao stvorena za ovu temu...forumashi,egomanijaci, nezrelo dokazivanje, debeli & masni programeri, zaglupljivanje na YT, jedino josh facebook nisu spomenuli... Very Happy i svega toga ima, nije da nema. ali ima i zrelih ljudi koji su tu da podele parcice sebe i svojih emocija sa drugima, da saznaju neshto novo, da kupe/ prodaju karte za film/pozorishte/ koncert...da potraze savet/podrsku kad je teshko i kad nemaju koga da okrenu ili to iz bilo kog razloga ne zhele.... ma sta da vam kazem, kao i u "realnom" zivotu: za svakoga poneshto, za nekoga sve. Mr. Green Smajli pogledajte epizodu. Smile

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2005
  • Poruke: 2408

Meni sviđa. Ima sve što treba: istoriju fenomena, solidno zasnovanu etnografiju (tzv. emic approach je obavezan, dakle, istraživač mora da ima
iskustvo insider-a i sposobnost da se od njega odmakne u analizi i interpretaciji), ikonografiju, pojmovnik i etimologiju, karakterologiju tipova,
pregled šireg dijapazona karakterističnih situacija i događaja, analizu psiho-socijalne dinamike aktera u njima, itd.

Ako generalizuje, radi to osnovano. Ali nije poenta u tome - fenomen mreže je živ i procesualan, što znači da neprestano proizvodi nove događaje. Nijedan fenomenolog i analitičar ovog sveta nije u stanju da sačini pregled svih empirijskih situacija i događaja, to je epistemološki nemoguć zahtev i kao takav besmislen. Ono što je moguće jeste sačiniti "dramaturšku" matricu, postavku karakterističnih tipova odnosa i uloga u koje akteri stupaju po logici koju nameće sam medij, tj. vrsta komunikacije koju on determiniše i definiše. A to je Zoran, po mom sudu, briljantno skenirao.

Ma, Zoran je 100% Very Happy u pravu, evo ja sam se vratila da bih videla kako drugi reaguju na njegovo pisanje, da bih sama nešto napisala - rečju, da bih se pravila pametna, kako on kaže. Stvarno, šta imam od toga? Jednim delom sam svesna da sam ja ovde potpuno nebitna "osoba" i da bi me zaboravili posle nedelju dana. Isto važi i za mene kad su drugi u pitanju. Pre dosta vremena gajila sam iluziju da mi je stalo do jedne osobe koju sam zaista htela da upoznam uživo (apropos onih blogova), ta osoba nije htela mene da upozna. I nikom ništa. Tako da moje intimno iskustvo upoznavanja s osobama suprotnog pola na Internetu protivreči onome što je Zoran naveo. Postala sam toliko nepoverljiva prema muškarcima koji su redovni korisnici Interneta radi zabave (forumi, sajtovi za upoznavanje, igrice i sl.) do te mere da im uopšte ne verujem kada kažu, tj. napišu da žele ljubavnu vezu, druženje, da su usamljeni i da im se to smučilo, itd.
Da sam zaista posvećena nekome ili nečemu, da sam zaista zadovoljna sobom i svojim životom, nikada ne bih bila član nijednog foruma, priznajem. Eto, opet iskrenost, a ona je isprazna. Embarassed

Do sad nisam imala priliku da pročitam neki bolji, u smislu potpuniji opis fenomena. Uz solidnu korekturu i lekturu, bila bi to dobra i korisna knjiga.

Volela bih da vidim Zorana Grbića na MC. Volela bih da uradi sličnu analizu, tj. case study ovog foruma. To je moj predlog, pozvati Zorana na forum, naravno, pod uslovom da nije napustio mrežu. Vidim da čovek piše, objavio je roman Mreža. U stvari, verujem da ga takav vid komunikacije više ne zanima.

Da, i još nešto, što mi sad pade na pamet. Mnogi filozofi su isticali da je čovek animal symbolicum (Kasirer, Langer, Berk). Čovek je imaginativna životinja, što se svodi na isto. Sposobnost zamišljanja i projektovanja zamišljenog na sebe, drugog i svet je naša differentia specifica.

A Mreža je - iako smo se na nju navikli, iako više nećemo moći da žiivimo bez nje kao što ne možemo da zamislimo život bez telefona ili električne energije ili tople vode - hiperrealnost, što bi rekao pok. Bodijar, a za mene je ona krajnosni fenomen, da upotrebim njegov izraz. Krajnosni fenomen koji je postao globalan i normalan. From je nekad govorio o bolesnom društvu i društveno strukruriranom defektu (to je nešto kao kolektivna neuroza - svi su bolesni, ceo sistem, pa je pojedincu jedina uteha da su i drugi pakao, a ne samo on), Bodrijar o savremenom društvu kao kloniranom društvu i virusnom, fraktalnom stupnju vrednosti, na kojem reči, stvari, radnje nastavljaju da se samoreprodukuju i da super funkcionišu, ali odvezane od ideje, suštine, svrhe, smisla, Uelbek o klonovskom postdruštvenom stanju - u Mogućnosti ostrva klonovi žive izvan svakog društvenog uređenja i komuniciraju isključivo na Mreži.

Uhvatilo me neko eshatološko raspoloženje i ne pušta. I brbljanje tipično za ovaj forumaški način egzistencije.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1318 korisnika na forumu :: 35 registrovanih, 4 sakrivenih i 1279 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aleksmajstor, babaroga, BlekMen, Bobrock1, bojankrstc, Botovac, cemix, darionis, darios, dragoljub11987, Georgius, Griffon vulture, havoc995, ILGromovnik, Krvava Devetka, kybonacci, ljuba, Mcdado, Mercury, Mihajlo, milenko crazy north, nebkv, nemkea71, Ripanjac, RJ, ruma, Seeker, slonic_tonic, solic, srbijaiznadsvega, W123, yrraf, YU-UKI, zillbg, Čivi