Prekrsajni nalog - BusPlus

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@_Sale
Sigurno da @mrzzz ne može da dokaže da je pogrešno upućen, ali to ne obara činjenicu da jeste. Kad bi se razgovori telefonom u policijskim stanicama snimali, onda bi i nadobudni policajci imali drugačiji odnos prema građanima, pa bi bilo osnova i tehničkih mogućnosti da se građanin pozove na izjavu službenog lica. No, u svakom slučaju, ako se vratimo na moju poruku gde sam apostrofirao obavezu da građanin mora da zna... iako mu službeno lice kaže drugačije, i dalje mislim da je nastala zbrka za koju deo odgovornosti snosi i taj policajac. U svakom slučaju, @mrzzz nije kriv a moraće da plati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Mar 2015 13:27

@mrzzz
Tačno, lepo piše.
Onda se cela naša priča svodi na to da si po gubitku ličnog dokumenta morao podići novu ličnu kartu koja te je čekala, čime bi stara lična karta bila automatski nevažeća.
To je jednako komplikovano u tvom slučaju kao i isterivanje pravde sada, kada vreme za plaćanje kazne otkucava.

Dopuna: 23 Mar 2015 13:29

Slobo, sve je jasno, razumem tvoju poentu.
Ono što dodatno komplikuje celu situaciju je to što čovek ne živi ovde.
Da se to meni desilo, imao bih dovoljno vremena i živaca da mnogima napravim igranku, ali je veliko pitanje da li se to ikome zaista isplati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo tako i na tome sam u razgovoru sa sluzbenicom u SUP-u insistirao. Da se za svaki slucaj iako je istekla oglasi nevazecom da ne bi u tom periodu dok ne podignem novu (cime bi ova koja je istekla postala pasivna u sistemu (ovo je moja interpretacija)) doslo do zloupotrebe. Receno mi je da "sistem takvu mogucnost ne prepoznaje". Dakle, da to nije moguce.

Inace, cim mi je ukraden novcanik sam otisao u najblizi SUP u BG-u a onda sutradan i zvao maticni koji ju je izdao. U BG-u su rekli da ne treba da se oglasava nevazecom jer je samim istekom postala nevazeca a u maticnom da je nije moguce oglasiti nevazecom iz vec navadenog razloga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SlobaBgd ::... gde sam apostrofirao obavezu da građanin mora da zna...
Nije mora, nego treba da zna (razlika je velika)... a nepoznavanje ne oslobadja od krivične/prekršajne odgovornosti.

Za dokazivanje dovodjenja u zabludu (bilo stvarnu, bilo pravnu) potrebni su čvrsti dokazi: pravosnažno i pravovaljano pismeno ili pisane (i potpisane) izjave 2 svedoka

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedan koristan tekst u kontekstu ove price (jer se radi o prekrsaju). Mnogi od nas nisu upoznati sa novinom u Zakonu o prekršajima da je svako od nas kriv dok sam ne dokaže suprotno: pescanik.net/postupak-protiv-sebe/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OK, Dule, hajdemo onda ovako: ja odem u moj nadležni SUP u Majke Jevrosime, priđem šalteru, pitam ono što mi nije jasno i službenica mi odgovori. Ispostavi se da odgovor nije tačan. Treba li da sa sobom vodim dva svedoka, da tražim (i ne dobijem, jer to ne rade, nije im u opisu radnog mesta) napisanu, potpisanu i overenu izjavu?

Zašto se apriori misli da je građanin taj koji je kriv, koji nije ispunio svoju obavezu (a u slučaju @mrzzz sve je urađeno po službenim uputstvima), koji pokušava da prevari državu, vlast i sistem, a da su policajci ti koji štite državu od nas građana? Izgleda da imamo neki kvrc u glavi, i građani i policajci. Mi što im dopuštamo takav odnos, i oni koji nas tretiraju kao smetnju i subverzivni element.

Jednom prilikom pozvao sam policijsku stanicu u Borči, obili su mi podrum i odneli gomilu alata. Policajac je bio veoma neprijatan tokom razgovora, a kada sam ga pitao za ime, samo je prekinuo vezu. Naravno, niko se nije pojavi po prijavi. Izgleda da oni misle da su sami sebi svrha, i da smo mi građani remetilački faktor koji ometa njihove svakodnevne aktivnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Mar 2015 14:20

Ne kažem da ti je rezon neispravan, a šta ja nislim, posebna je priča . Ovde se samo radi o tumačenju koje je dao zakonodavac.
Inače, taj Zakon spada u grupu zakona koji su u interesu pojedinca i njegove koristi i ako neće, sebe radi i svog ćara da ga zna, niko mu neće 'sipati' silom u glavu. Naučiće na teži način. Drugim rečima šta ja imam da pitam službenika bilo gde?! Zar nije meni u interesu da pročitam zakon, da znam svoja prava i obaveze i da se toga pridržavam?! Ako ne umem sam, pre nego dodjem u takvu situaciju, zatražim tumačenje od nekog kome verujem...

Ne mislim da je a priori gradjanin kriv. Ovde pričamo o konkretnom slučaju gde mislim da gradjanin jeste kriv. Svesno ili nesvesno (što niokog ne oporavdava) doveo je sebe u lošu situaciju.

Moj 'kvrc' u glavi je da Ja to ne dopuštam, ali i, gde god mogu, ne dozvoljavam da mi se to desi... Nastojim da, na vreme, znam svoja prava, ali i obaveze. No svi smo različiti, ne?

Dopuna: 23 Mar 2015 14:29

To što policija ne radi svoj posao, poseban je tabak... Treba se boriti, ali širimo priču. Ima načina i to da se rešava, makar pojedinačno. Ja bih se na tvom mestu recimo, odmah uputio lično u tu SM i pronašao mu starešinu, jer dokazi postoje, njiuhov telefon se snima... ili sačekao jutro pred kancelarijom komandira. Ako ni on ne odreaguje, pa 'Inad popom ima pop'.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dusan ::Drugim rečima šta ja imam da pitam službenika bilo gde?! Zar nije meni u interesu da pročitam zakon, da znam svoja prava i obaveze i da se toga pridržavam?! Ako ne umem sam, pre nego dodjem u takvu situaciju, zatražim tumačenje od nekog kome verujem...
Pitam službenika jer ga JA plaćam da bude upućen, ljubazan, predusetljiv i da mi tačno odgovori ili me uputi na osobu/instituciju i proceduru, ako on ne zna da mi odgovori. Zašto bih tražio neslužbeno mišljenje nekog poznanka ili plaćao advokata da mi tumači zakon kad je policijski službenik obavezan, pretpostavlja se kvalifikovan, i plaćen da mi da informaciju iz oblasti koju obavlja?
Citat:Ovde pričamo o konkretnom slučaju gde mislim da gradjanin jeste kriv. Svesno ili nesvesno (što niokog ne oporavdava) doveo je sebe u lošu situaciju.
Kako je građanin ovde kriv? Ispoštovao je sve procedure, konsultovao se sa službenim licima, dobio je odgovore da ne može i ne treba da oglašava ličnu kartu nevažećom. Jedini koji je u ovom slučaju dokazivo i nedvosmisleno pogrešio je kontrolor ili komunalni policajac koji je napisao prekršajnu prijavu na osnovu podataka iz ukradene lične karte a nije se uverio u tačnost tih podataka.
Citat:Ja bih se na tvom mestu recimo, odmah uputio lično u tu SM i pronašao mu starešinu, jer dokazi postoje, njiuhov telefon se snima...
Ako se razgovori snimaju, onda i @mrzzz možda ima mogućnost da se pozove na izjave službenika koji su ga savetovali da ne oglašava svoju LK nevažećom. Ali čak i da se dokaže da su pogrešili, to njemu neće nadoknaditi finansijsku štetu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Polaziš unapred od pretpostavke da je 'jedna strana u pravu'. Dokazi gradjaninovih reči? Neko veruje, neko ne... Reči ostalih aktera (više njih) bile bi suprotne. Zašto njima ne veruješ? Kome verovati? Gomila ljudi je izgrešila, samo gradjanin govori istinu? Diskutabilno. Više puta na dan čujemo gomilu neistina kojima neko pokušava da nas ubedi u njih... ali kad treba dokaz - cvrc.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zašto ne bih verovao građaninu? Na osnovu ovde iznetog, verujem mu. E, sad, to što nema dokaza je vrlo mali problem, principijelno. Najpre, nije dužan da dokazuje da je u pravu već druga strana treba da dokaže da nije. I drugo, dokaze ne može da dobije jer su procedure takve da se dokazi i ne daju (pisana, potpisana i pečatirana izjava) već sve ostaje na reč-protiv-reči, a u tom slučaju građanin je u nepovoljnom položaju u odnosu na službeno lice. Premisa za to glasi: zašto bi službeno lice lagalo. A ja imam deset razloga koji mi padaju na pamet zašto bi službeno lice lagalo (ne samo u ovom slučaju). Time ne mislim da službena lica apriori lažu, ali se to dešava previše često da bi se uzimalo kao izuzetak.