Paradoks besmrtnosti

• 1Ovo se svidja korisniku: mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Michael Samuel :: Kada ti procesi prestanu, prestaje i život.

Možda ali biohemijski procesi zavise i od svojstva materije. Svaka materija je različita pa tako i procesi unutar nje. Znači ako bi mi kao materija promenili svojstvo procesi bi se prilagodili toj novonastaloj materiji

zola92 ::da li ima potrebu da se hrani, jer ako je besmrtan, ne treba da jede niti da pije

Danas čovek jede da bi preživeo odnosno da bi telo dobilo energiju za svakodnevne procese. Isto bi bilo i tada stim što bi se jelo samo zbog energije i zbog užitka a ne zbog preživljavanja

zola92 ::Pa sto bih ja zavrsavao skolu kad nemam nista od toga, ziveo bih i sa njom i bez nje"

Uzmite današnje uredjenje koje imate u svetu i na sve to dodate besmrtnost. Besmrtnost medju ljudima ne znači automatski i jednakost medju ljudima. Uvek će postojati siromašni,srednja klasa, bogati i mega bogati. S tim što bi besmrtnost pružila mogućnost svim ljudima da svojim trudom i radom postanu ili srednja klasa ili bogati a to opet vraća na to da bi obrazovanje u tom slučaju bilo važno....

• 4Ovo se svidja korisnicima: Sagacity, mcrule, daxytt, Gedza98
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

- ne bih voleo da budem besmrtan, pre bih voleo da mogu da vratim vreme unazad. UNDO za neke operacije.
- ne bih voleo ni da drugi budu besmrtni --> eto drugih superratova. Neka bi se solucija vec nasla da besmrtni budu smrtni, makar to znacilo proterivanje sa planete zemlje.
- izmedju koncepta besmrtnosti i trenutnog sravnjivanja planete zemlje sa pomorom covecanstva --> biram pomor covecanstva.

• 4Ovo se svidja korisnicima: ThePhilosopher, Sagacity, mcrule, daxytt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Anatol Rapaport je rekao: „Paradoksi su odigrali dramatičnu ulogu u istoriji intelekta, često zasenjujući revolucionaran razvoj nauke, matematike i logike. Uvek kad u nekoj oblasti naletimo na problem koji se ne može rešiti u važećem konceptualnom okviru, mi doživljavamo šok. Taj šok nas može prinuditi da odbacimo stari okvir i usvojimo nov“.

Prisetimo se, na tren, Frojda koji je smatrao da su čovekove pokretačke snage nagoni.
Najčešće napadani delovi Frojdove teorije su upravo oni koji čine Koncepciju o instinktu smrti ili Tanatosu kako ju je sam Frojd nazvao. Međutim, teorija je i te kako opstala i učimo je i dalje.
Dakle, po toj teoriji, dva osnovna nagona su:

1. Eros
i
2. Tanatos

1.Eros je nagon za životom čija je funkcija održavanje života i jedinke. Osnovna energija Erosa je libido. Libido je, po Frojdu, isključivo seksualna energija koja se pored polnog zadovoljenja može sublimisati u kreativni tj. stvaralački čin i želju za znanjem.

2.Tanatos je nagon za smrću. "Čovek, kao i sva organska materija teži da se vrati u stanje mirovanja,stanje anorganske mrtve materije iz koje je živa materija i nastala."
Ljudi težnju za samouništenjem pomeraju i usmeravaju na druge objekte i tako nastaje agresija koja ima odbrambenu funkciju od samouništenja.


Zašto ovo pominjem?
Ako Frojdovu teoriju stavimo u konteks Rapaportovog viđenja paradoksa i to primenimo na ovu temu, neminovno ćemo doći do zaključka da bi nas pojavljivanje besmrtnosti prinudilo da u potpunosti odbacimo stari okvir i usvojimo nov konceptualni okvir pomoću koga će nastati nove teorije.
Dakle,zaključujem: naše naučne, psihološke, teorije važe za naše, ljudske, uslove života.
U nekim drugim uslovima života, u kojima čovek ne bi bio smrtan, postojali bi znatno drugačiji konceptualni okviri.
Tako nekako

• 6Ovo se svidja korisnicima: daxytt, Michael Samuel, Dusan, $elena, E.L.I.T.E., mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moram priznati da nisam mnogo čitao predhodne komentare, pa možda nešto i ponovim kao papagaj ali evo:

Prvo slažem se da bi besmrtnost oduzela smisao životu, jer čega god ima previše, gubi na vrednosti. Život je vredan zato što je samo jedan, a ako bi ga bilo više (recimo, to je kao beskonačno mnogo života) bio bi vredan kao i zlato kad bi ga bilo lako naći kao i kamen.

Kako bi se osećali? Ne znam, ali znam da bi intelektualci poludeli jer ne bi videli poentu, jedino bi glupima bilo zanimljivo.

Postoji i opcija da recimo, brišu sećanja ljudi pa da oni ni ne znaju da su besmrtni. Mada uvek će neko želeti da izbegne tako nešto. I tajna će biti "javna".

Lično ne bih voleo da budem besmrtan...jer znam da bih poludeo i ko zna šta bi radio. Osuđen bi bio na večnu mentalnu torturu, i ne bi mi bilo zanimljivo.

Ali recimo, možda bi voleo kada bi imao priliku za 2 života. Odnosno da mi život traje 2 puta duže. Ali ne da budem deda od svoje 70-te do 150-te godine. Nego dete do 12, tinejdžer do 39-te, posao od 50-te godine, itd. kao da vreme teče 2 puta sporije ili da starimo 2 puta sporije.
Jer to bi mi dalo priliku da postignem ono što želim jer život je baš kratak.

Svakako mislim da nije moguće biti besmrtan, jer priroda će uvek biti najjača sila, jača od bilo kakve inteligencije, kao što se dešava da asfaltirate parče zemlje, a da ispod toga nikne seme, razbije asfalt i nikne. Priroda UVEK nađe načina.

Mada mislim da je ipak pogrešno želeti da produžimo život. Mi treba da poboljšamo kvalitet života, a ne trajanje.

You shouldn't add years to life, you should add life to years.

Šta nam vredi što već danas dosta živimo, kad živimo šablonski i kad ne možemo da budemo svoji.
Neće svi da studiraju šta vole, već ono od čega ima leba.
Neće svi da rade što žele, nego što im drugi kažu.
Žalili smo se kako je komunikacija teška između ljudi. Izmisliše telefon, pa računar i mejl i internet pa fejsbuk; telenor, vip, mts paketi neograničen razgovor za samo 1000 din mesečno, i pored svega toga, mi danas imamo ljude koje kad kucaju vidiš da su nepismeni, ali najbitnije, komunikacija je jako štura i bezdušna, i ljudi su otuđeni više nego ikada.
Pa radije bi čekao goluba pismonošu 2 nedelje da doleti iz Kraljeva nego ovako danas.
Nema više te draži u komunikaciji.
Htele su i žene da budu muškarci malo nežniji, pa su danas većinski (nažalost) šonje.
I sve što se ima, uzima se zdravo za gotovo, primera je beskonačno.
Što veći izbor imaš, to si razmaženiji i neodlučniji.

E sad zamislite sve ovo kad bi bili besmrtni. Bilo bi x puta gore i ljudi bi bili samo prazne bezdušne ljuske.

I još jedna stvar, gore sam spomenuo kvalitet života. Tu ne mislim samo na materijalno, nego i duhovno. Tu ubrajam i koliko je ko srećan i zadovoljan i sl.

Ustvari, nakon ovoga, možda i ne bi želeo da imam 2 života.
Samo bi želeo da je svet bolje mesto za život, da ima više pravde i da se stvari ne uzimaju zdravo za gotovo.
Tada bi mi bilo dovoljno 70 godina, barem da kad podvučem crtu, da kažem da sam živeo. Kao što Andrić kaže, da iza mene ostane trag od pepela, da se zna da sam bio vatra i da sam goreo, a ne sluz kao iza puža.

• 1Ovo se svidja korisniku: daxytt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Michael Samuel @
Citat:Dakle, činjenica je da niko ne želi da umre E sad, da li to implicira da baš svako želi da živi večno, ne znam, ali isto tako ne znam nikoga ko bi imao nešto protiv ..

Ne bih se slozila..U svetu je sve vise onih koji bi da zivot zamene smrcu,a uostalom ko je ikada jasno kazao, da zivot ''obavezno mora i treba da bude lak i lep''..!A tek da zive vecno!Naravno ima i takvih.ali nisam sigurna da ih je nesto preterano mnogo!

Citat:Ili drugim rečima, jedini razlog zbog kojih bi neko želeo da bude besmrtan jesu svi oni lepi trenuci u životu koji nas čine srećnim i u kojima uživamo. Međutim, kada bismo iz nekog razloga (evolucijom, naučnim dostignućima, čime god) postali besmrtni, da li bismo zaista mogli da uživamo u tim stvarima ?

''Ljubav prema lepoti,dobru,istini i pravdi je upravo, dokaz besmrtnosti duse''..

Citat:Moje mišljenje je da tu nema paradoksa i da je vrednost života upravo u njegovoj prolaznosti. Isto kao što je zlato vredno samo zato što ga ima u ograničenim količinama. Da ga ima koliko kamenja, vredelo bi... pa, koliko i kamen Kakvo je vaše mišljenje na tu temu ?

Vrednost zivota je u ispunjenju poslanstva koje smo rodjenjem dobili ..Prolaznost ,po mom misljenju se podrazumeva..ali ne moze uticati na'' sadrzinu kovcega'' koji dobijamo sa sobom dolaskom na ovaj svet..

Zlato..Licno..nista mi ne predstavlja(dva prstena sam bacila ..moje su se drugarice otimale da ih pronadju.. )..
''Mislim da je kamen vredniji''..(i ne ostade..MA OSTADE KAMEN NA KAMENU..)..

Uh..sto obozavam ovakve teme koje me vuku u ambivalenciju..posebno kada nema spasa od nje,cak ovde mogu govoriti I o patoloskoj ambivalenciji..

Veliki problem nastaje kada se naidje na nesto u odnosu na sta ne mozemo da se odredimo, jer postoje i pozitivna i negativna osecanja. Tada smo ambivalentni. To je stanje u kome se javljaju kontradiktornosti u stavu ili osecanju prema jednoj istoj pojavi ili osobi. Moze se reci da je ambivalentno stanje ono, u kome je osoba zaglavljena izmedju dve suprotnosti koje oseca i koje ne moze pomiriti.
Dakle ova tema kod mene izaziva ovakva osecanja..Privlacnost i odbojnost..i zaista se nikako ne mogu odrediti..To je prica bez kraja,knjiga od beskonacno mnogo prica i pricica,a u isto vreme strasno privlacna da se u nju zaviri i pronadje po nesto..

Besmrtnost..Sta ce mi da budem besmrtna ?''kada su i Bogovi ljubomorni na moju smrtnost..

Mi zaista zivimo duzi zivot od bogova ,jer je i smrt znacajna stepenica u nasem uzdizanju...Bogovi su liseni toga.Oni opstaju ''u ravni''vecno i nepromenljivo,nikad izlozeni ni jakom fizickom, ni emocionalnom bolu,pa su zato stalno mentalno ''neutralni''i u istoj ravnoj prici...(.mislim na grcke bogove...i to je za njih strasan sud...)..

Besmrtnost-nema previse veze sa tim sta se podrazumeva u romanima o fantaziji ili u fikcijama koje postoje u knjizevnosti ,religijama ili mitovima.Zapravo, ne shvatam, na koju se besmrtnost ovde misli..

Licno,mislim da se ovde govori o mogucnosti beskonacng produzavanja ljudskog zivota raznim tehnologijama,kako bi smo sprecili starenje celija u nasam organizmu..I onda ja dalje razmisljam .Sprecavnje starenja tela ,ljudsKi zivot cemo produzavati,ali to i dalje ne znaci da cemo izbeci smrtnost..

Ima neki poznati mr. Harris..koji u svojem delu ''immortality would not mean invulnerability''govori da ljudi koji su besmrtni u ovom smislu i dalje bi umirali..epidemije,nesrece,ratovi,samo ne bi umirali od posledica starosti,jer uopste ne bi starili..

Interesantno je zaista, ides ulicom,naidje pijani vozac,udari te na pesackom,tako da ti se ekstremiteti razlete na sve strane a glava ostane ispod automobila ...a ti si besmrtan..'Koja bi to umetnost bila sastaviti ponovo delove tela..(doduse i to nije bas nepoznata prica..frankestejn i te stvari...)Jaoooo..Blagi Boze,sta ja pisem...

Ovde se zaista slabo snalazim..ali kada je o ''besmrtnosti duse''..to je nesto drugo i mnogo vaznije..


''Besmrtnost je strasan alibi..nije lako ziveti jednom nogom sa one strane ,a drugom sa ove..(Sartr..)

Ovo je lepo..Nista bez metafizike..

О Besmrtnosti duse svedoci i istrazivanje moci i osobenih svojstava duse.Jednostavnost duse i nematerijalnost njene supstancije ukazuje na njenu besmrtnost.Takodje njena samosvest,njena moc slobodnog izbora i samo sustnosti(autexousion),kao i njena sloboda za saznanje ukazuju na to da dusa pripada duhovnom svetu. Zatim,njena teznja da se priblizi beskrajno savrsenom bicu ,njena imanentna svrhovitost(entelechia),i neprekidna aktivnost njenog duha pokazuju da je dusa zivi entitet koji u sebi nema razloga da umre,niti da se rasprsi ,niti da nestane.Sve ovo,stoga,svedoci da dusa opstaje i posle svog odvajanja od tela i da je besmrtna...

Platon dokazuje besmrtnost duse,pre svega,njenom jednostavnoscu i nematerijalnoscu njene supstance.A u vezi sa odlaskom duse iz ovoga sveta ,Platon objasnjava da prilikom smrti covekove,umire njegov smrtni deo,a da se besmrtni deo njegov udaljava ,ostajuci ceo i neunistiv..:''Nema sumnje,dakle,da je dusa besmrtna i neunistiva''..

Kad bi nam neko ponudio besmrtnost na zemlji,ko bi primio tako zalostan poklon....?

Dovoljno za ovu noc...

• 2Ovo se svidja korisnicima: E.L.I.T.E., mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo vam malo štiva za čitanje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Apr 2013 12:32

Za to sam već odavno čuo - za robotska tela u kojima će biti smeštani ljudski mozgovi i koja će nas učiniti besmrtnima. Ali za ovo prvi put čujem - download pa upload u robote? Najverovatnije će to biti neki čipovi.

Dopuna: 17 Apr 2013 12:36

Nećemo mi živeti beskonačno dugo, kada se budu namnožili ljudi i roboti najverovatnije će doći do uništenja Zemlje, pa nećemo imati prostora. Ko uspe, naseliće neku od planeta iz Sunčevog sistema i započeti interglaktički rat. Malo izgleda kao fantazija, ali ja tako zamišljam celu ovu stvar.

Ponekad žalim što se tehnologija tako brzo razvija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E.L.I.T.E. ::
Ponekad žalim što se tehnologija tako brzo razvija
I ja.
A to me podseti da još jednom pročitam ovo što je Kule napisao:

Citat:
Žalili smo se kako je komunikacija teška između ljudi. Izmisliše telefon, pa računar i mejl i internet pa fejsbuk; telenor, vip, mts paketi neograničen razgovor za samo 1000 din mesečno, i pored svega toga, mi danas imamo ljude koje kad kucaju vidiš da su nepismeni, ali najbitnije, komunikacija je jako štura i bezdušna, i ljudi su otuđeni više nego ikada.
Pa radije bi čekao goluba pismonošu 2 nedelje da doleti iz Kraljeva nego ovako danas.

...a ja, da mogu, potpisala bih svaku reč, a goluba pismonošu 2X