Da li verujete u vanzemaljce?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZoNi ::Leggy ::I kako znas da je prostor beskrajan, kad prostor nije beskrajan!
sta je iza? jednostavno, meni je neshvatljivo da svemir nije beskrajan... ali, s druge strane, neshvatljivo mi je i da jeste beskrajan

i sta je postojalo pre 100 milijardi godina?


Vreme i prostor su relativna stvar. Zavise od posmatraca.
Ja to ne znam to da objasnim drugome, ja to tako prihvatam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ZoNi

Upravo kao što ti Leggy kaže. Vreme i Prostor su nerazdvojivo vezani za ovaj naš kosmos... oni imaju smisla samo u njegovim okvirima... odrednica "iza" zapravo govori o mestu u prostoru koje dve stvari zauzimaju u prostoru... dakle nema nikakvog smisla govoriti o tome van njega... => nema smisla govoriti o nečemu van svemira!

Osim toga geometrija je zeznuta stvar... probaj da zamislis npr. kretanje po površini lopte... da li ćeš ikad naići na kraj zemlje? To pitanje u tom kontekstu nema smisla! Tako i sa pitanjem "šta je iza kosmosa?"... ok ovo je bilo grubo pojednostavljenje problema ali služi kao ilustracija.

@Leggy
Ok... naravno veličina kosmosa nije dokaz o postojanju života, ali govori nešto o verovatnoći njegovog nalaženja... ajd da izvrnemo pitanje... kolika je verovatnoća da smo mi jedini oblik života?

Problem s celom ovom raspravom je da je jako teško dokazati bilo koju od ove dve tvrdnje (ili da jesmo ili da nismo sami)

Jedini konačni dokaz da ima života u svemiru je da ga iz prve ruke otkrijemo (ili da on otkrije nas)....

Konačni dokaz za drugu tvrdnju, da smo potpuno sami, je još teže dostići... Naime treba ispitati svako mesto na kome bi i teoretski mogao da se ispili život pa tvrditi da života nema :-) I još gore potrebno je to uraditi "dovoljno" brzo... tj. za manje vremena nego što je potrebno da život negde nastane pošto smo već proverili dotičnu planetu :-)

Još gore to ne bi bio dokaz da život negde nije postojao pa izumro... ili da neće negde tek nastati... => potrebno je posmatrati celukupno prostorno vremensko postojanje univerzuma odjednom da bi mogli da potpuno jasno dokažemo da je život na zemli jedinstven => potrebno je da sačekamo kraj vremen tj. njegove granice u 4 dimenziji => nema dokaza za tu tvrdnju pre "smaka sveta"... => tvrdnja nema smisla...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hmm...prvo namece se nama da dokazemo zasto mislimo da vanzemaljci postoje,a da malo obrnemo da vi koji mislite da nepostoje pocnete da kazete vase teorije zasto to mislite...
pa nista nemogu da kazem sa sigurnoscu ali pretpostavljam i ako su nas posecivali ili bilo sta drugo to bi trebala USA da zna jeli kao najmocnija i najrazvijenija drzava danas bi trebala to prva da zna...a samim tim sto su mocni kao sila mogu da to i precute...tako da nista nije iskljuceno...
X Files je totalna glupost i neuporecujem nista sa tim...
sto se tice TV nemoguce je potvrditi bilo kakvu sumlju dali je to istina ili nije istina,nema dokaza (mozda) da postoje a i nema dokaza da nepostoje.
ali kazem sama pomisao koliki je svemir navodi na to da je tesko reci da smo sami....
nikog nisam vrecao i nisam nikom rekao da je "glup" zato sto tvrdi suprotno...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stane ::@ZoNi
@Leggy
Ok... naravno veličina kosmosa nije dokaz o postojanju života, ali govori nešto o verovatnoći njegovog nalaženja... ajd da izvrnemo pitanje... kolika je verovatnoća da smo mi jedini oblik života?



Moze se izracunati. Ali moras da uvrstis sledece stvari:
1. Sta podrazumevas pod zivotom?
2. Da li samo zivot ili inteligentan zivot? (koliko znam ima zivota na Marsu?)

Dopuna: 16 Jun 2005 13:49

aloe ::hmm...prvo namece se nama da dokazemo zasto mislimo da vanzemaljci postoje,a da malo obrnemo da vi koji mislite da nepostoje pocnete da kazete vase teorije zasto to mislite...

Ko kaze da ja mislim da ne postoje? Ja to ne znam. Samo sam tebi rekao da si potpuno samouvereno tvrdio da postoje. Pogledaj svoje postove.

Citat:i ako su nas posecivali ili bilo sta drugo to bi trebala USA da zna jeli kao najmocnija i najrazvijenija drzava danas bi trebala to prva da zna...a samim tim sto su mocni kao sila mogu da to i precute...tako da nista nije iskljuceno...

To nije ovde tema. Teorije zavere ne spadaju u Nauku, tako da necemo o tome.

Citat:X Files je totalna glupost i neuporecujem nista sa tim...
sto se tice TV nemoguce je potvrditi bilo kakvu sumlju dali je to istina ili nije istina,nema dokaza (mozda) da postoje a i nema dokaza da nepostoje.

Pa onda nemoj da navodis TV emisije kao dokaz, sto si vec uradio.
I X Files je super SF serija, ali to nije tema

Citat:ali kazem sama pomisao koliki je svemir navodi na to da je tesko reci da smo sami....
Ali ni to nije dokaz, iako si suprotno tvrdio.

Citat:nikog nisam vrecao i nisam nikom rekao da je "glup" zato sto tvrdi suprotno...

Rekao si:
Citat:koja kad nestane ili kad mi nestanemo sa nje,nece se nista promeniti u svemiru...pa svemir je postojao i pre nas i postojace i posle nas,i totalno je glupo govoriti da smo mi jedini u tom beskrajnom prostoru...

O tome sam pricao. To je vredjanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1. dobro pitanje... ima nekoliko stvari koje se obično uzimaju u obzir...
uglavnom samoreplikacija (barem je meni to dosta)

2. nema veze... ako uzmemo uostalom u obzir samo inteligentni život, verovatnoća pojavljivanja je nekoliko redova veličine manja, ali da li u tom slučaju pada na nulu? Teško! Uostalom šta je inteligencija? Sposobnost učenja? Svest o samome sebi? Delfini poseduju obe osobine!

Uostalom problem dokazivanja da života ima samo na zemlji je mnogo teži nego problem dokazivanja da u nekom hipotetičkom kosmosu uopšte nema života... ako se posmatra sa stanovišta verovatnoća

U jednom slučaju potrebno je dokazati da je ukupna verovatnoća nastanka života u posmatranom univerzumu = 0.

U drugom slučaju potrebno je dokazati da ona ima tačno jednu konačnu vrednost koja bi omogućila da se život razvije na tačno jednoj jedinoj planeti i nigde više... još što je gore ova vrednost nam nije poznata.

To vam je kao ona igra kad pokušavate da nađete kombinaciju dve reči za koje na googlu postoji tačno jedan link... Mnogo teže nego naći kombinaciju za koju ne postoji ništa.

Ovo sve nije dokaz, slažem se, ali mi bar daje neki temelj na kome mogu da gradim svoju veru. :-)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Stane

Nisi me razumeo. Postoji verovatnoca. Uzmimo na primer bas ovakav zivot kakav mi predstavljamo. Ja sam ranije u ovoj temi naveo kako se to racuna. Samo sam rekao da tako izracunata verovatnoca je jako mala.

To ne znaci da je nemoguce da postoje, samo da je verovatno koliko i da ja postanem predsednik evropskog parlamenta

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma, shvatam, shvatam samo volim da raspredam o toj teoriji verovatnoće :-D

Dok god verovatnoća nije nula (što se nemože dokazati)... to znači da ga negde sigurno ima :-)

verovatnoća od P=0.000 000 000 000 1 znači da na ako imamo 1 000 000 000 000 planeta na jednoj od njih sigurno postoji život :-) all you need is 1 000 000 000 000 planeta :-)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kojoj? Da ja postanem predsednik Evropskog parlamenta? Mislis da imam sanse?

Jednom sam slusao neko predavanje, gde je jedan profesor astrofizike izricito negirao postojanje ovakvog zivota kao sto je na Zemlji (sve ostale vrste zivota su van naseg moguceg razmisljanja, jer se svodi na mastanje).

On smatra da ima premalo zvezda da bi ta verovatnoca da postoji i da je pravo cudo da smo uopste mi nastali, kao ziva bica, ne kao inteligencija...
Mnogo je lakse objasniti kako to da je evolucija ovako jaka na Zemlji, nego zasto je uopste nastao zivot kakav znamo.

[EDIT]
Sad vidim da si dodao ovo poslednje, pa da ti kazem da je to verovatno najtacnije sto je ovde receno na ovih 10tak strana.
A istina je da ima premalo planeta...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

teorija kaže da ima jedno 100 000 000 Leggya u evropi jedan bi garantovano
bio predsednik parlamenta :-)

problem je što mi nemamo za sada nikakvu procenu o tome koliko su česte planete slične zemlji... iz prostog razloga što znamo za sada samo za jednu zar ne :-)

To može da znači dve stvari:
1. takve planete su izuzetno retke :-/
2. nismo u stanju da ih detektujemo

Za sada je ova druga tvrdnja potpuno tačna zbog tehnoloških ograničenja...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

a zasto uvek polazimo od sebe i kazemo ako nepostoji neka planeta kao zemlja na njoj nema zivota?
pa mozda za nas nema zivota, ali to neznaci da neka druga vrsta nemoze da zivi pod takvim uslovima...bez vode ili mozda bez vazduha...
i u prostoru kao sto je svemir za koji jos neznam koliko planeta ima u svom prostoru i kakve sve planete postoje jeli mi trenutno jos ni na jednu planetu nismo otisli tek istrazujemo sta na marsu ima...tako da je bilo kakva tvrdnja da mozda nema nekog zivota iteligentnijog od naseg na nekoj drugoj planeti mozda malo nepromisljena...