|
Poslao: 25 Apr 2011 17:08
|
offline
- klodovik
- Saradnik foruma Linux
- Pridružio: 02 Sep 2008
- Poruke: 4092
- Gde živiš: Bg
|
goran9888 ::
Sta su u tom primeru dobra kola? Mozda 2GB RAM-a?
Ok, kad se vec razbacujete primerima iz sveta automobilizma, da pitam i ja nesto: 
Da li je bolje voziti u trecoj brzini pod normalnim okolnostima, ili prebaciti u petu i nemati mogucnost za dodavanje gasa? Ako naidje put koji vodi uzbrdo, cisto sumnjam da se auto u toj petoj brzini nece ugasiti, ili cak ici sporije nego u trecoj da je ostao. 
Neverovatna paralela!
ThePhilosopher ::-
Dalje, neki testovi idu u jos zesce tvrdnje.
Citat:Overall, the test shows that the 64-bit at this stage only is the obvious choice if you use more than four gigabytes of memory.
http://translate.google.com/translate?js=y&pre.....ry_state0=
(originalni test je na danskom)
Ovakve računare nema pola Srbije. Apsurd je i porediti sve ovo i mislim da je otišlo veoma daleko.
Ne znam šta je ispalo sporno u ovo temi. Win 7 64-bitni će raditi sa 2 GB RAM-a i to veoma lepo. Njegova bezbednost je jača strana od 32-bitne verzije. To su stvari koje normalan korisnik gleda. Porediti sada manjak RAM-a sa kojekakvim testovima i novim igricama je potpuno ludilo. Pola korisnika ovde uključujući i mene samog, koristi računar za sasvim normalne potrebe i u istim će 64-bitni OS-em i te kako da odradi posao.....
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 25 Apr 2011 17:29
|
offline
- 1l padr1n0
- Anti Malware Fighter
Rank 2
- Pridružio: 02 Feb 2008
- Poruke: 14018
- Gde živiš: Nish
|
Primetih da si izmenio poruku, sad je mnogo lepsi onaj odgovor na moj citat. Samo, posto je odgovor i dalje ironican, zeleo bih da mi objasnis zasto je to "neverovatna paralela"?
Citat:Ovakve računare nema pola Srbije.
Pa? Posto nemaju dovoljno jake masine za x64-bitni OS, onda guraj ga na slabijim masinama cisto zato sto eto radi. Nije poenta u tome da kazes "ja imam instaliran 64-bitni OS" vec da kazes "ja sam izvukao maksimum iz svoje masine i ona radi perfektno sa operativnim sistemom koji sam instalirao".
Citat: Njegova bezbednost je jača strana od 32-bitne verzije.
Jeste, ali to ne znaci da je on zasticen od malware-a. On samo ima dodatne mogucnosti koje pomazu u prevenciji malware-a. No, ko sto se da videti, malware je pobedio i tu mogucnost tog OS-a i to odavno tako da on nije ni na tom polju nesto narocito u danasnje vreme.
Citat:Porediti sada manjak RAM-a sa kojekakvim testovima i novim igricama je potpuno ludilo. Pola korisnika ovde uključujući i mene samog, koristi računar za sasvim normalne potrebe i u istim će 64-bitni OS-em i te kako da odradi posao.....
Bas to...
Ako nemas dovoljno jaku masinu, zasto je dodatno opterecivati? Kada je pojacas, stavi i OS koji joj prilici.
Inace, koje su to normalne potrebe? Racunar sluzi i za igranje, za surf, za gledanje multimedijalnih sadrzaja, ali i za neke mnogo ozbiljnije stvari (rad u ozbiljnim programima, obrada video materijala, slika itd).
Obicnom korisniku je onda dovoljan i Windows 2000, zar ne?!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Apr 2011 17:31
|
offline
- Markobg
- Elitni građanin
- Pridružio: 24 Dec 2007
- Poruke: 1592
- Gde živiš: Beograd
|
Ispratio sam temu do kraja,svaka cast svima koji su izneli svoja iskustva i znanje,na kraju se dolazi do zakljucka da je opet sve u neku ruku relativno,od strane korisnika samog racunara,u koju ce svrhu taj racunar koristiti , i za sta ce mu biti potrebna ta kolicina RAM memorije....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Apr 2011 18:04
|
offline
- klodovik
- Saradnik foruma Linux
- Pridružio: 02 Sep 2008
- Poruke: 4092
- Gde živiš: Bg
|
goran9888 ::Primetih da si izmenio poruku, sad je mnogo lepsi onaj odgovor na moj citat. Samo, posto je odgovor i dalje ironican, zeleo bih da mi objasnis zasto je to "neverovatna paralela"?
Da, mnogo je lepše ovako kako sam ispravio. Nisam ništa loše mislio. Objašnjenje za tvoje poređenje ne postoji, tj. postoji, ali je mnogo opširno i ne bi bilo kraja, ja sednem ti ustaneš...i tako....
goran9888 ::Pa? Posto nemaju dovoljno jake masine za x64-bitni OS, onda guraj ga na slabijim masinama cisto zato sto eto radi. Nije poenta u tome da kazes "ja imam instaliran 64-bitni OS" vec da kazes "ja sam izvukao maksimum iz svoje masine i ona radi perfektno sa operativnim sistemom koji sam instalirao".
Ne razumem. Za 64-bitni OS-em sam M$ kaže da je dovoljno i 2 GB, dakle pišemo o minimalnom radu, ali opet normalnom, inače bi se reklo drugačije od samog autora programa, a ne o maksimumu sistema i o igranju savremenih igrica. Ne znam gde je pomenuto da će da se igraju vrhunske igre, gde je pomenuto da će da se koriste grafički programi, i na kraju, gde je pomenuto da treba izvući maksimum od "famozne"
mašine? Ovo mi deluje kao hvatanje za slamku....ali dobro....
goran9888 ::Jeste, ali to ne znaci da je on zasticen od malware-a.
Kakve veze sad ima Malware? Ja sam aludirao na digitalne potpise drajvera, na Kernel Patch Protection, na sve ono što 64-bitni OS-em nudi u startu zaštite za razliku od 32-bitnog sistema.
goran9888 ::Ako nemas dovoljno jaku masinu, zasto je dodatno opterecivati? Kada je pojacas, stavi i OS koji joj prilici.
Definiši dodatno opterećenje (koje može da bude sve i svašta)? Ja kažem opet da će 64-bitni sistem raditi veoma efikasno i sa 2 GB RAM-a. Nisam video da je korisnik koji je postavio temu pisao o "dodatnom opterećenju"! Možda bih i ja odgovorio drugačije, da sam video to što si ti video....
goran9888 ::Inace, koje su to normalne potrebe? Racunar sluzi i za igranje, za surf, za gledanje multimedijalnih sadrzaja, ali i za neke mnogo ozbiljnije stvari (rad u ozbiljnim programima, obrada video materijala, slika itd).
Sve što si pomenuo će raditi sa pomenutim sistemom i količinom RAM-a (u granicama normale, ne ubacujte ove ozbiljne programe i kojekakve igre, neće se on naigrati, ili nacrtati ni u 32-bitnom sistemu, tako da...) Nema potrebe za preterivanjem. Vratimo se mi na početno pitanje koje je postavljeno. Da li instalirati 32-bitni ili 64 -bitni sistem na CPU 3.2 (što verujem da je nove generacije) na 2 GB RAM-a? Definitivno DA. Simple is that!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Apr 2011 19:20
|
offline
- 1l padr1n0
- Anti Malware Fighter
Rank 2
- Pridružio: 02 Feb 2008
- Poruke: 14018
- Gde živiš: Nish
|
Pa npr za (sve) igricu (uopsteno aplikacije) pise koji su joj minimalni zahtevi, ali kada je pokrenemo na racunaru koji jedva zadovoljava minimalne zahteve, razocaramo se jer ne mozemo da dignemo niti detalje, niti rezoluciju sa minimuma. Mi mozemo da igramo tu igru na minimalnim zahtevima, ali kako?! Neko mozda voli, pojma nemam, mozda zato sto nije video tu igru na maksimalnim detaljima (ili bar medium) i vecoj rezoluciji.
Ako vec imam slabu masinu, pomiricu se sa tim i necu ni instalirati tu igru da bi je igrao na minimalnim detaljima. Mislim, zasto bih to radio? Da bih video kako igra izgleda? Ne, ja to ne zelim. Ja zelim da uzivam u onome sto igra nudi. Isto vazi i za OS.
armin16 ::Koji windows 7 da ubacim 32 bit-ni ili 64 bit-ni ?
Od masine imam
3.2 GHZ CPU
2 GB RAM
1 GB Grafika
sta preporucujete 32 bit ili 64 bit
Konkretno odgovor na pitanje koje je clan ovog foruma postavio moj odgovor je:
Na toj konfiguraciji svakako instaliraj 32-bitni sistem, jer ti racunar jedva zadovoljava minimalne zahteve (i ako nisi ni napisao tacnu konfigraciju racunara) za ovaj drugi os tj. 64-bitni i nema ama bas nikakve potrebe instalirati ga.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Apr 2011 20:23
|
offline
- bocke
- Moderator foruma
- Glavni moderator Linux foruma
- Pridružio: 16 Dec 2005
- Poruke: 12488
- Gde živiš: Južni pol
|
goran9888 ::Obicnom korisniku je onda dovoljan i Windows 2000, zar ne?!
Windows 2000 bi bio sasvim lepo rešenje za ljude sa prastarim računarima, tipa Pentium I sa 32-64 mb rama. Za moderne (bilo 32-bitne, bilo 64-bitne) mašine to poređenje nekako ne pije vodu. 
klodovik ::Da li instalirati 64 -bitni sistem na CPU 3.2 (što verujem da je nove generacije) na 2 GB RAM-a? Definitivno DA. Simple is that!
Upravo to. Meni je smešna i sama pomisao o 32-bitnom operativnom sistemu na Phenomu sa 4 jezgra.
goran9888 ::Ako vec imam slabu masinu, pomiricu se sa tim i necu ni instalirati tu igru da bi je igrao na minimalnim detaljima. Mislim, zasto bih to radio? Da bih video kako igra izgleda? Ne, ja to ne zelim. Ja zelim da uzivam u onome sto igra nudi. Isto vazi i za OS.
Nije to isto. Primetićeš da svaka igra ima istaknute minimalne i preporučene zahteve. Kod novijih Windowsa to nije slučaj. Istaknuti su samo minimalni zahtevi. Možda je u pitanju samo marketing trik. Možda je umesto minimum trebalo da stoji samo "requirements"? Ako analiziraš marketing praksu Microsofta ima tu nekih vrlo čudnih kampanja i ne bi bilo čudno da je to i ovde slučaj. S druge strane, već sam naveo da smatram da su i ti zahtevi teorijski. Znači realni zahtevi su u praksi nešto manji od "propisanih".
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Apr 2011 20:53
|
offline
- 1l padr1n0
- Anti Malware Fighter
Rank 2
- Pridružio: 02 Feb 2008
- Poruke: 14018
- Gde živiš: Nish
|
Windows 7 x64 je zamisljen da radi sa puno RAM memorije. To znaci da on nece raditi dobro sa malo RAM memorije tj. iz njega necete izvuci ono sto treba da izvucete a to je izmedju ostalog i brzina. Za malo RAM memorije je tu Windows 7 x84. 2GB je realno malo RAM memorije.
Citat:Put simply, a 64-bit PC can handle larger amounts of information than a 32-bit system. Since it can use more RAM—4 GB and up—a 64-bit computer can be more responsive when you're running lots of programs at once.
Ako malo prelistate Microsoft-ove sajtove-blogove-itd, videcete da i oni sami predlazu vise od 3GB (tj. 4GB) RAM memorije za Windows 7 x64, ali nigde ne kazu da on nece raditi "normalno" i na 2GB.
Citat:To install a 64-bit version of Windows 7, you need a CPU that's capable of running a 64-bit version of Windows. The benefits of using a 64-bit operating system are most apparent when you have a large amount of random access memory (RAM) installed on your computer, typically 4 GB of RAM or more. In such cases, because a 64-bit operating system can handle large amounts of memory more efficiently than a 32-bit operating system, a 64-bit system can be more responsive when running several programs at the same time and switching between them frequently. For more information, see Installing and reinstalling Windows 7
http://windows.microsoft.com/en-US/windows7/32-bit.....-questions
http://windows.microsoft.com/en-US/windows7/products/features/64-bit-support
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Apr 2011 21:18
|
offline
- bocke
- Moderator foruma
- Glavni moderator Linux foruma
- Pridružio: 16 Dec 2005
- Poruke: 12488
- Gde živiš: Južni pol
|
A zašto ne bi preporučivao? Microsoftu je u interesu da prodaje i 32-bitnu verziju (dok još može) inače je ne bi izbacio na tržište.
Istina je da je jedna od prednosti 64-bitnih Windowsa mogućnost upotrebe 4 i više Gb rama (mada je u praksi kod 32-bitnih Windowsa problematično sve iznad 3 Gb). Ali to nije jedina prednost.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Apr 2011 00:39
|
offline
- Fil
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Jun 2009
- Poruke: 16586
|
Napisano: 26 Apr 2011 0:13
Citat:mislim da je otišlo veoma daleko.
Sto i ne mora da bude lose. Izneseni su razliciti argumenti sto citaocu moze pomoci da bolje odluci sta zeli, zar ne  Sto dublje odemo, to bolje. Naravno, ako to nekome smeta, ne mora da posecuje temu Simple.
Citat:Ne znam šta je ispalo sporno u ovo temi.
Ne znam ni ja zaista. Kako moji stavovi nisu ocigledni
Citat:Win 7 64-bitni će raditi sa 2 GB RAM-a i to veoma lepo.
Ma da... Secam se da sam instalirao Windows XP na PII 466 GHz i 64 MB RAM-a. I on je radio lepo dok nisam krenuo u multitasking... Tako je i sa Win7. Nije Microsoft napamet formulisao minimalne zahteve.
Citat:Njegova bezbednost je jača strana od 32-bitne verzije.
Ovo je dobar argument. Jer je 64-bitna verzija Win7 bezbednija od 32-bitne. Bez obzira sto se vecina diskusije svodi na ispitivanje performansi, i ovo treba pomenuti.
Citat: To su stvari koje normalan korisnik gleda.
Uvek sam izbegavao da pisem "normalan", "vecina korisnika" i sl. Mogu samo da pricam iz svog ugla. Jer je pojam "normalnosti" vrlo relativan. Ja sebe smatram normalnim korisnikom pa imam masinu sa 32-bitnim Windowsom 7.
Citat:Porediti sada manjak RAM-a sa kojekakvim testovima i novim igricama je potpuno ludilo.
Zasto "kojekakvim testovima" !? Bas sam se potrudio da nadjem testove koji su pokusali da opisu odnos snaga. A ti ljudi koji su pisali nisu neozbiljni vec su izdvojili vremena da to probaju i na vise procesora i sa vise RAM-a. I njih je zanimalo ovo o cemu sada polemisemo. Mozda je nekome ludilo, ali meni nije.
A zasto ne novim igricama? Igrice su opstepoznati fenomen, a ta industrija je izuzetno jaka! Naravno da ce ljudi da razmotre i tu komponentu da ih ne bi "klinac" smarao "svako malo" za nadogradnju RAM-a...
Citat:Pola korisnika ovde uključujući i mene samog, koristi računar za sasvim normalne potrebe i u istim će 64-bitni OS-em i te kako da odradi posao.....
Kao sto vec rekoh, ne postoje normalne potrebe. Nekom korisniku normalna potreba predstavlja video obrada. Time se covek bavi. Nekome tinejdzeru - visenje na fejsu i video igre. Meni - razlicita experimentisanja na racunarima i istrazivanja i sl.
Da opet napomenem da su i "Linuksasi" deo gejmerske populacije. Primetio sam da su bocke i djura-san dobri poznavaoci video igara. I ja sam katkad odigram poneku igru Po cemu je farscapeFan dobio nick
Citat:Samo, posto je odgovor i dalje ironican,
Voleo bih da ova diskusija ne zavrsi sa ironijom i medjusobnim prozivanjima, kako to cesto biva po raznim forumima. Umesto ironije, neka sredstvo borbe budu dobri argumenti 
Citat:u neku ruku relativno,od strane korisnika samog racunara,u koju ce svrhu taj racunar koristiti , i za sta ce mu biti potrebna ta kolicina RAM memorije....
Odlicna konstatacija Predstavljeni su neki paterni ponasanja korisnika. Neka svako od toga skroji sta mu treba
Citat:minimalnom radu, ali opet normalnom, inače bi se reklo drugačije od samog autora programa, a ne o maksimumu sistema i o igranju savremenih igrica.
Nekad se to zvalo recommended
--> npr. minimum 64, a recommended 128. Sta je ovde minimalan, a sta preporuceni (nazovimo ga normalan ili ugodan) rad. Minimum je 1GB, tj. 2 GB.
Citat:Ne znam gde je pomenuto da će da se igraju vrhunske igre
Ako uzmes neki casopis, videces da se samo predstavljaju novije igrice (obicno hardverski vrlo zahtevne). Pa posle procitas kako je nekad bio dobar i System shock 2, ali ne mozes da ga poteras na 64-bitnoj verziji. Pa potraga za patchevima i sl. Bar ja kad sam bio mladji, interesovalo me je sta god izadje novo.
Citat:de je pomenuto da će da se koriste grafički programi,
Sto da ne? I to spada pod jedan patern ponasanja korisnika. Mozda ce neko citati ovu diskusiju bas da utvrdi koliko je pogodan OS za specificnu poslovnu svrhu I postoje testovi i za tu sferu.
Citat:Kakve veze sad ima Malware? Ja sam aludirao na digitalne potpise drajvera,
Naravno da ima veze. Zasto uopste uciniti nesto bezbednijim? Ako ne zbog malicioznog ponasanja ljudi i softvera.
Citat:neće se on naigrati, ili nacrtati ni u 32-bitnom sistemu, tako da...
Zapravo hoce. Trenutno su 32-bitni sistemi pogodniji za igranje od 64-bitnih, ako uzmemo u obzir i ranija izdanja igrica (a i trenutno stanje, sudeci po testovima).
Citat:Da li instalirati 32-bitni ili 64 -bitni sistem na CPU 3.2 (što verujem da je nove generacije) na 2 GB RAM-a?
Ne, jer je bolje ne vozati se po minimumu vec imati nesto ugodniji rad.
Citat:Upravo to. Meni je smešna i sama pomisao o 32-bitnom operativnom sistemu na Phenomu sa 4 jezgra.
Meni je smesan covek koji uzme takav procesor i ne uzme jos 2 GB RAM-a pride. I sa takvim procesorom i 2 GB RAM-a, rekao bih mu da je bolje imati 32-bitni OS. Dzaba mu dobar motor, kada ima jedan jako bitan ogranicavajuci faktor. Osim toga, imamo testove da vidimo kako se ponasa i Fenom Pa se opet kod nekih testova nije proslavio u odnosu na 32-bitni OS.
Ako imas neke testove koji demantuju moje, slobodno okaci.
Citat:Windows 7 x64 je zamisljen da radi sa puno RAM memorije.
Tacno tako. Negde videh i experience index i veci je koeficijient za 2 GB RAM-a kod 32-bitne verzije. Mada kako to cesto varira i poprilicno je nepouzdano, nisam ovo uzeo kao argument.
Citat:Ako malo prelistate Microsoft-ove sajtove-blogove-itd, videcete da i oni sami predlazu vise od 3GB (tj. 4GB) RAM memorije za Windows 7 x64, ali nigde ne kazu da on nece raditi "normalno" i na 2GB.
Upravo tako. Zato sam i okacio informaciju sa Microsoftovog sajta - da se tek sa 4 GB RAM-a moze videti prednost 64-bitnog OS-a u performansama. Ko moze biti veci katolik od pape
Citat:Microsoftu je u interesu da prodaje i 32-bitnu verziju (dok još može) inače je ne bi izbacio na tržište.
Naravno, prvenstveno na "slabijim" masinama sa 2GB i sl. 
Dopuna: 26 Apr 2011 0:39
=======================
Elem
=======================
Vreme je da se polako povucem iz diskusije. Svaka dalja prica bi bila ponavljanje (cini mi se) zbog "isterivanja svoga", a to svakako ne zelim. Moj cilj nije bio da "isteram svoje" vec da citalac ove diskusije moze da nadje sebe i proceni arhitekturu operativnog sistema za svoje potrebe uz pomoc argumenata iznesenim u ovoj temi. Bilo mi je interesantno i zabavno sa @bocke i ostalom ekipom i smatram da su se povukli dobri argumenti na obe strane.
|
|
|
|
|
|
|
|
