Lokalizacija Windowsa

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vasja ::Imam klinca koji povremeno koristi bas PISANKU i BOJANKU i koji je savrseno dobro razumeo sta je to (bez mog upliva, razgledanjem po start meniju izabrao je ono sto je razumeo).

pa vec je bilo komentara na to... prevod je uradjen infantilno, na decijem nivou...
slazem se da je lokalizacija dobra stvar i ja volim da koristim programe koji imaju srpski interface, ali svesti sopstveni jezik na predskolski nivo, je bar po meni, najblaze receno nepromisljeno. jezik kojim ce da "prica" operativni sistem mora jednako da bude informativan&jasan&edukativan.
A ako pogledamo pricu sa druge strane... ko smo mi da se za nas lokalizuje jedan OS kakav je windows??? ima nas sveukupno punoletnih malo jace od 6 miliona, a koliko od toga ima korisnika racunara, a od toga korisnika interneta, a od svega toga, ljudi/zena koji iole znaju da se sluze istim, tj. znaju makar nesto vise od slaganja pasijansa.... koriste AV i FWall.. ne otvaraju svako pismo koje im stigne... a ti ljudi su ustvari merilo koje treba uzeti za lokalizaciju... jer su dokazano kompjuterski pismen svet, a ne praviti lokalizaciju za one koji ne znaju ni novine da procitaju....
znam ne moze svako sve znati...
npr. ko ima kola, zna da treba da sipa gorivo, proveri ulje, vodu/antifriz, proveri gume.... ili da ne kazem, da zatvori prozore kad parkira auto ili da ga ne ostavlja otkljucanim na parkingu, za sve ozbiljnije uvek postoje majstori, ali osnovne stvari su osnovne stvari..
moje licno misljenje je da iovako ima previse onih koji ne znaju da koriste racunar i apsolutno ih ne zanima da nauce barem neke osnove, a proizvod su microsoftovog pristupa OS-u. Jeste da windows moze i debil da koristi.... ali kakva je korist od toga??? osim u kreiranju novih debila...

zakljucak: ako se vec radi lokalizacija windows-a ili bilo kog drugog OS-a, to treba da se uradi veoma ozbiljno, sa odmerenim i odgovarajucim srpskim recima, a ako ih nema usvojiti tudjice i punu paznju posvetiti obrazovanju svih postojecih i buducih korisnika racunara, da makar svi znaju neke osnove, a posle neka svako uci sta hoce i kako hoce... naravno NIKAKO po metodama NLPROGROUP, ali to je vec druga tema :-)

P.S. ovaj ceo tekst naravno nije upucen direktno tebi, vec je posluzio kao osnova za moj komentar na temu lokalizacija windowsa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa čovek reče da je to prva verzija prevoda, i da će se dalje usavršavati.
Prvi se mačići u vodu bacaju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drax ::Vasja ::Imam klinca koji povremeno koristi bas PISANKU i BOJANKU i koji je savrseno dobro razumeo sta je to (bez mog upliva, razgledanjem po start meniju izabrao je ono sto je razumeo).

pa vec je bilo komentara na to... prevod je uradjen infantilno, na decijem nivou...



Ako dobro znaš engleski jezik i ako malo pročitaš NAGLAS to što piše na tvom računaru, shvatićeš da je RAČUNARSKI ENGLESKI potpuno DEBILAN jezik, jer mu svrha i jeste da to svako razume. Zato je EKSTREMNO pojednostavljen, i mogao bi reći da je napisan za decu. Znam tvoj osećaj jer verovatno sa računarom radiš duže vremena i "srođen" si sa tim jezikom. Ali, uveravam te da je u pitanju samo stvar navike. Meni je prvih dve tri nedelje bilo malo čudno, ali sam se posle toga navikao. Reći da je prevod detinjast zbog dve reči kao što su bojanka i pisanka, nije fer. Obe reči su SAVRŠEN prevod i zato su upotrebljene. Korisniku je SAVRŠENO jasno šta je to, a to i jeste smisao. DA LI JE TEBI BILO ODMAH JASNO ŠTA JE TO? Kladim se da jeste. Ne znam samo zašto ti te reči smetaju. Možda nisu "IN"?!? Pa šta misliš kad se u inženjerstvu pojavio izraz "ELECTRIC CIRCUIT" i kada je preveden sa "ELEKTRIČNO KOLO" (kao elektroni se drže za ruke i igraju kolo, pretpostavljam da je to bila asocijacija) da li je taj izraz bio smešan? GARANTOVANO! Ali tebi on danas SIGURNO NIJE SMEŠAN i savršeno ti je prirodan. Ne bi ni pomislio da kažeš "ELEKTRIČNI SIRKAT".

Da se razumemo, lično sam protiv upotrebe reči fascikla (folder) i datoteka (file) jer svakodnevna upotreba "spelovanih" tuđica je apsolutno normalna stvar. Tu sam pre za reč "fajl" kao SRPSKU reč nastalu iz engleskog. PA zaboga tako se jezik razvija vekovima. Pola našeg jezika potiče iz turskog, a u zadnje vreme i engleskog jezika. Reč TELEVIZOR je SRPSKA reč, nastala iz engleskog. I što se ovog tiče uveren sam da će buduće verzije prevoda (ne samo MS proizvoda) težiti usvajanju takvih izraza koji se svakodnevno koriste. Imate primer i u WinXP-u, doduše nije lako vidljiv. Reč "cache" je prevedena kao "keš" jer ta reč je dosta dugo u upotrebi i verovatno nije pronađen drugačiji smisleni prevod koji bi bolje opisao pojam "cache".
Ako znaš ruski jezik, uzmi neku rusku knjigu o brodogradnji. Primetićeš da su SVE reči koje označavaju delove broda odspelovane engleske reči. Ali BAŠ sve. Petar veliki je kad se vratio iz Holandije, rešio da napravi prvu rusku ratnu flotu. PRVA stvar koju je uradio je da je propisao REČNIK pojmova, da bi SVAKI inženjer i radnik, znao šta da radi, jer jednostavno te reči u ruskom jeziku nisu postojale. On je savršeno bio svestan da prirodni tok razvoja jezika je JAKO dug proces i da za pojedine reči i izraze traje desetinama i stotinama godina. On nije imao toliko vremena i zato je presekao i propisao ODSPELOVANI rečnik. I to je bio PUN pogodak. Rusi su za JAKO kratko vreme sami izgradili Crnomorsku flotu, maltene ni iz čega. Onaj ko diktira tehnologiju, diktira i jezik. Danas se tehnologija strašno brzo menja. Ako jezik to ne može da prati, izumire. Zbog svega toga upotreba tuđica je savršeno normalna i NEOPHODNA. ALI, ako postoji adekvatan prevod, onda on ima uvek prioritet.

Smisao prevoda je da bude jasan. Ako deca razumeju to što piše, onda je prevod SAVRŠEN.

Šta god mi mislili o MS-u, njihovi operativni sistemi se najviše koriste. Činjenica što postoji Windows XP na ćirilici (uskoro i Office na ćirilici) znači 10 puta više za očuvanje našeg pisma nego sve akcije svih društava za očuvanje ćirilice, zajedno. I to je činjenica. Tužno je samo to što mi sa tim nemamo veze već isključivo zakoni tržišta i broj prodatih MS proizvoda u Srbiji. Iz tog ugla gledano, prva verzija prevoda koja je pred nama je sasvim OK. Očekujem da će se poboljšavati u budućnosti.

Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Daj da i ja kazem nesto

Nemam nista protiv prevodjenja Windowsa, ali sam naisao na prakticne probleme. Ja sam se doduse zalepio za engleske verzije OS-ova i programa, ali moj zet voli eksperimente, pa je izmedju ostalog instalirao i "srpski" za Windows. Posle spomenute instalacije 30% programa nisu vise hteli da rade
Secam se da su vecina bili programi vezani za obradu teksta i neki recnici.
Koliko sam primetio, ima tu jos puno stvari na kojima treba da se poradi. Radite recimo u programu na engleskom i onda izadje poruka sa izborom DA,NE,ODUSTANI na srpskom Ovo se doduse javlja sa svim ne-engleskim verzijama Windowsa (susrecem se stalno sa ovim na nemackom Windowsu sa engleskim programima).
Neki prevedeni izrazi su mi "smesni" , ali su mi isto tako smesni i u nemackoj verziji Windowsa, to je izgleda samo stvar navike.

Najbitnije je izraze standardizovati. Tu mi se recimo nikako ne svidja varijanta koju forsira casopis Mikro, njihovi izrazi su mi "najsmesniji" i "najcudniji" i cesto me dovode u situaciju da moram da zastanem i da dobro porazmislim.
Drugi primer loseg prevoda je OpenOffice na srpskom: razliciti izrazi za isti pojam, kombinacija cirilice i latinice u istom prozoru....
Upravo sam spomenuo jedan izraz koji se bas ukorenio - "prozor". Meni on savrseno lepo lezi, dok mi "upravljacki program" uopste ne lezi....

Bice ovo mukotrpan rad za svakog ko god da se prihvati toga.

Prevodio sam i ja svojevremeno VirtualDubMod.... odustao sam....
Jel "FILE" treba da bude "FAJL" ili "Datoteka" ( ovako su me ucili u skoli )? Ako je Datoteka , ajde smesti to u Meni. Da li Meni treba da ostane Meni ili nesto drugo - izbornik ili nesto slicno ( mada mene Meni uvek asocira na jelovnik ).....

Jadan onaj koji se prihvati posla prevodjenja na jezik koji nema adekvatne izraze ( zamislite prevodjenje Windowsa na latinski, ista je situacija i sa Srpskim )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Vasja
slazem se sa tobom da je racunarski engleski debilan... to sam i konstantovao u prethodnom post-u, zato bi i bio imperativ da se takva glupost ne prenosi i na srpsku varijantu windows-a. pokazimo koliko smo pismeniji i pametniji (a smatram da jesmo) i neka ekipa koja radi prevod to zaista uradi kako dolikuje. ne direktni prevod, nego smisleni... PISANKA -> NOTEPAD, pa imamo mi i drugi (doduse usvojeni) izraz za to -> NOTES... za koji smatram da daleko bolje opisuje svrhu programa, a sad kad malo bolje razmislim... postoji i BELEZNICA.... sto mi je daleko smislenije i logicnije od PISANKE

nadam se da je smisao mog post-a sada jasniji, znaci pronaci sto je vise moguce srpskih reci, koje precizno oslikavaju odgovarajuce programe&programske funkcije, a ne bukvalno ih prevoditi ili sto je jos gore, slediti po meni pogresnu, microsoft strategiju.... tako "pojednostavljen" pristup (debil level OS) na zalost prouzrokuje samo lose efekte...
Pobogu pismen smo narod, pa hajde onda da tu pismenost upotrebimo kako treba, a ne samo u dnevno marketinske potrebe....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vasja ::
Šta god mi mislili o MS-u, njihovi operativni sistemi se najviše koriste. Činjenica što postoji Windows XP na ćirilici (uskoro i Office na ćirilici) znači 10 puta više za očuvanje našeg pisma nego sve akcije svih društava za očuvanje ćirilice, zajedno.


Koliko sam ja upoznat nase pismo je i latinica. Samo forsiranje cirilice je em nemoralno em protivzakonito.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AxeZ ::Koliko sam ja upoznat nase pismo je i latinica. Samo forsiranje cirilice je em nemoralno em protivzakonito.

Nisam ništa rekao, protiv latinice. Samo je problem što se ovde vrši nasilje nad sopstvenim jezikom. Nedavno sam šetao tržnim centrom "Piramida", sa mojim 4-godišnjim sinom. U jednom trenutku mi kaže "tata, ovde nigde nema ćirilice". A mene duša boli jer ne mogu da mu kažem da tu nema nigde ni srpskog jezika, a kamoli ćirilice. Firme u svojim nazivima i reklamama koriste engleski, italijanski francuski, samo NE srpski. Našao sam samo jednu - Ćevabdžinicu/pekaru!
Vukovo "piši kao što govoriš, čitaj kao što je napisano" je velika vrednost koja ne važi za latinicu (Dž, Nj, Lj). Ove vrednosti su itekako svesni STRANCI koji ovde dođu, pa nauče naš jezik, mnogo više nego mi sami!

I kad smo već kod zakona, treba samo pogledati Francusku i Nemačku i njihove zakone i pravila (vanzakonska) koji se tiču zaštite sopstvenog jezika i pisma. Oba naroda su daleko veća od našeg, pa opet ulažu daleko više u zaštitu sopstvene kulture i sopstvenih vrednosti, u odnosu na nas (a naš narod je itekako u opasnosti od gubitka sopstvenih vrednosti - uglavnom sopstvenom krivicom). ČUVATI SVOJE VREDNOSTI U SOPTVENOJ DRŽAVI JE SASVIM NORMALNO i ne podrazumeva atak na vrednosti drugih naroda!

Svi oko nas žive u državi SVOG naroda, samo smo mi država njenih GRAĐANA?!?!?! E u p.... m.......

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Takav smo mentalitet, uvek nam je tuđe govno slađe, i nije ni čudo što nas ne vole u svetu. Pa mi bre sami sebi ne želimo dobro a ne drugom.
Kad nekom u inostranstvu pomeneš Balkan naježi se u startu.