|
Poslao: 05 Avg 2011 12:25
|
|
RIA ::Ako nisi ukapirao,da i ja hocu da gledam tu emisiju,gde se iznose ti dokazi protiv Biblije. Ali posto ti ocigledno ne zelis da konkretno pricas o tome,nema problema,samo mi nije jasno zasto si to sam pomenuo.
OK, i dalje cemo da se pravimo ludi. Da li je tebi bitan NAZIV emisije, trazis mi nekakav LINK ??? ka tv emisiji ili ti je bitna LAZ koja se nalazi npr, u NZ ? Ako zelis, mozes cuti tu LAZ pa se vadi zasto su pisci NZ LAGALI, a ako ne zelis, ti u sledecem postu opet reci da ja izbegavam razgovor na tu temu. Od volje ti. Mene ne mozes lagati ,sumnjam da ikog ovde sto citaju vise zavaravas svojim izbegavanjem teme, lazes samo sebe.
Citat: Ja ne skrecem sa teme,vec vidim da ti ne nudis konkretne odgovore na pitanja. Na primer - koji imas dokaz da je taj citat u Bibliji namerno promenjen ? Zasto te toliko plasi da govoris o temama koje sam pominjes ?
Posto se zurim sada necu puno birati reci, pa cu ti reci opet da lazes. Kad sam ja rekao da je neki citat u bibliji namerno promenjen ?
Citat: Rekao sam ti da mi das konkretno istrazivanje o broju vernika medju obrazovanim svetom. Link bi bio najbolji. Interesuje me ta tema. Hvala.
Rekao si mi, to je istina. A jesi li ti neki naredbodavac ? Ako ti ne vidis da je to tako, sumnjam da ce ti neki link pomoci. Ako ti ga i stavim, ti ces sumnjati u njegovu verodostojnost. A dovoljan he zdrav razum da se to zakljuci.
Za tebe cu ponoviti jos jednom.
1) Najprimitivnija plemena, bez obrazovanja 100% vernici 0% ateisti
2) Gde imalo imas obrazovanja, taj procenat se menja u korist ateista
Sad ti pokusaj da izvuces zakljucak.
Ako ne uspes, znas kako ide - napises (da ti ustedim copy/paste) : Ali posto ti ocigledno ne zelis da konkretno pricas o tome,nema problema,samo mi nije jasno zasto si to sam pomenuo. 
Citat: Sto se filozofa tice,ja sam ih ranije pominjao u temi,ali si ti to preskakao. Da li ti znas nesto o Aristotelu i Platonu recimo ? Kantu ? Mozemo da pricamo o njima ako zelis...
Rekao sam ti da zelim, daj neki citat.
Citat: Kakvo placanje PDV u crkvi govoris ? Kakvo mesanje u drzavne poslove ? Crkva ne moze imati status pravnog lica,gde si ti video u svetu da dobijes u crkvi fiskalni racun kada nesto kupujes ? Pricas stvari koje nemaju veze i smisla.
Zasto ne bi imalo smisla da crkva izda racun za svoje usluge ? Zasto su oni posebni ?
Sto se mesanja u drzavne poslove tice, uzmimo primer RRA. Nisi informisan, treba pojasnjenje ?
|
|
|
Poslao: 05 Avg 2011 22:51
|
|
Branko62 ::Rekao sam ti zasto veruju. Zar mislis da ne bi verovali u zabu da odmalena slusaju o njoj i da drzava slavi praznicike njoj u cast ?
Dakle, ti ne zelis da shvatis ono sto uporno ponavljam.
Sa razlogom to nije zaba. A ta drzava koju stalno pominjes, i to sam jednom rekao, je upravo narod.
Citat:Ovde si opisao multikulturalnog vernika. Bilo bi lepo da su vernici takvi, ali na zalost ovo nema nikakve veze sa praksom.
Nema ni sa verom, vec sa ljudima koji je prihvataju. A ti i dalje napadas samu veru. Nece biti da neki covek, koji je vernik, i koji ima sve one negativne osobine koje mu pripisujes, automatski sve te mane izgubio kada bi prestao da veruje.
Citat:Zapitaj se kako si zapao u to stanje ? Mislis da je to prirodno, svojstveno ljudskom bicu ? Zar nisi svestan da si izmanipulisan ?
Ti si taj koji verovanje u nesto nedokazivo objasnjavas time sto se ljudi po prirodi bojazljivi, imaju straha od toga da ce im zivot posle ovog biti zavrsen. Znaci, po tebi je ljudima potrebno da veruju jer bi zivot, da je drugacije, izgubio na smislu.
Citat:Bas onakav vernik si kako sam opisao savremene vernike pre neku poruku ovde. Naravno da u danasnje vreme covek ne moze da veruje vise u bajke kao covek pre hiljadu godina, koji nije imao nikakvo znanje ni obrazovanje. I sad tu dolazi do problema. Vidis da su verske price glupost, vidis sta su verske vodje radile i rade, a opet masovnost i ugradjena ideja o nekakvom bogu i STRAH ti ne dozvoljavaju da potpuno odbacis tu ideju.
zoranzota ::O smrti nisam preterano ni razmisljao pa tako nemam ni nekog straha. Dovoljno sam svestan te shvatam da prirodne pojave nece promeniti svoja delanja samom mojom verom ili molitvom, ne tumacim veru samo citanjem biblije. Ali ipak verujem. zaista ne mogu objasniti zasto je to tako, ali jos manje mogu prihvatiti sablonska objasnjenja ljudi koji pokusavaju da sve vernike stave u isti kalup, i da im pripisu istu osnovu za razlog njihovog verovanja.
Pominjes kako ostali ne citaju ono sto si napisao. Da li ti citas moje poruke ili ih samo shvatas kako tebi odgovara?
Citat:Neznam sta si hteo sa ovim citatima ? Naspram naucne analize ti mi stavljas sta neko "oseca". Treba li da se klanjam autoritetu ili sta ?
Na ovakvo pitanje odgovor je: "Ili sta"
Naspram koje naucne analize? Da zivot posle ovoga ne postoji? Daleko od toga da ja tvrdim suprotno, ali, ma koliko nauka bila napredna, takav dokaz jos nije dat.
Citat:Tom logikom "dokazi suprotno, ako ne mozes ja sam u pravu" moze tvrditi sta ko hoce. Uostalom zato i imamo toliko razlicitih religija koje su medjusobno u mnogim stvarima kontradiktorne.
Ako posle svakog tvog odgovora moram ponoviti da treba samo procitati ono sto sam napisao, sama tvoja poruka bila bi besmislena.
Uporno ponavljam da ne kazem da sam ja u pravu, niti da je sve to tako, ali ti nastavljas da citas po tvojoj volji.
Kao sto medju ljudima koji neveruju ima razlicitosti misljenja, tako je i medju vernicima. Opet ponavljam, vec sam se i zabrojao koji je to put po redu, to nema veze sa verom, vec sa ljudima.
Citat:Sigurno je da ne mozes dokazati osnovanost svoje vere. Ali vredi pricati o tome zasto verujes, kako si zapao u to stanje. I onda dolazimo do sustine od cega sam i poceo : Treba menjati stanje u drzavi po tom pitanju da ne generisemo nove vernike. Jer sa ovakvim stanjem ce i sadasnji klinci "verovati u nesto". Nece ici u crkvu, osim na krstenja, vencanja. Slavice slave (ne boga, nego krkanje i pijenje). Crkvenjaci ce voziti audije, mesace se u drzavne poslove, ne samo da nece placati pdv od svojih ogromnih primanja nego ce im drzava jos i davati pare, graditi crkve, a u narodu praviti akciju da se skupe sredstva za deciju bolnicu...
Ljudi! A ne vera!
Ko zna, mozda ces, ako stalnom ponavljam, i procitati ono sto pisem.
Citat:Naucno objasnjenje postoji. Sve je jasno.
Ako ti potpuno verujes u ovo, onda je tvoja vera mnogo opasnija...
|
|
|
Poslao: 06 Avg 2011 01:24
|
|
zoranzota ::Branko62 ::Rekao sam ti zasto veruju. Zar mislis da ne bi verovali u zabu da odmalena slusaju o njoj i da drzava slavi praznicike njoj u cast ?
Dakle, ti ne zelis da shvatis ono sto uporno ponavljam.
Sa razlogom to nije zaba. A ta drzava koju stalno pominjes, i to sam jednom rekao, je upravo narod.
Meni su price o Isusu i Gautami oduvek bile zanimljive. Da li ces prihvatiti interpretaciju dogadjaja bukvalno ili ne zavisi od licnih sposobnosti. Inace poticem iz komunisticke porodice i nisam bio izlozen bilo kakvim "uticajima".
Branko62 ::Naucno objasnjenje postoji. Sve je jasno.
Neke stvari su straije od nas i nikad ih necemo u potpunosti razumeti. Da bi smo spoznali postojanje morali bi smo biti stariji od velikog praska. Mozemo samo da razvijamo teorije...
Uostalom ako nekom vera pomaze da uveca ljubav u svom srci i istrazuje slobodu duse cini daleko veco dobro nego mnogi na ovom svetu. Um nije bitan vec nase ispoljavanje koje je kreativno i samim time oplemenjuje nas i druge ili je rusilacko. Svuda ima "mrtvih" i medju vernicima i medju naucnicima. Poruka mnogih jeste da postoji nesto "vise" od puke svakodnevnice.
|
|
|
Poslao: 06 Avg 2011 09:08
|
|
Napisano: 06 Avg 2011 9:05
zoranzota ::Branko62 ::Rekao sam ti zasto veruju. Zar mislis da ne bi verovali u zabu da odmalena slusaju o njoj i da drzava slavi praznicike njoj u cast ?
Dakle, ti ne zelis da shvatis ono sto uporno ponavljam.
Sa razlogom to nije zaba. A ta drzava koju stalno pominjes, i to sam jednom rekao, je upravo narod.
Koji je razlog sto nije zaba, ajde mi objasni. Ali pazi, ovo je ozbiljno pitanje. Seti se pretpostavke koju sam dao, da se vekovima propagira, ima instituciju itd...
Kazes drzava je narod. A narod "misli" ono sto mu se servira. Sta je narod pre '80-tih godina mislio o komunizmu ? 90% ljudi je bilo ZA. A koliko je bilo za komunizam 20 godina posle toga ? Propaganda.
Citat:Nema ni sa verom, vec sa ljudima koji je prihvataju. A ti i dalje napadas samu veru. Nece biti da neki covek, koji je vernik, i koji ima sve one negativne osobine koje mu pripisujes, automatski sve te mane izgubio kada bi prestao da veruje.
Nece izgubiti naravno. Ako covek voli npr. da laze, on ce lagati i dalje, samo onda vise nece biti licemer.
Citat: Citat:Zapitaj se kako si zapao u to stanje ? Mislis da je to prirodno, svojstveno ljudskom bicu ? Zar nisi svestan da si izmanipulisan ?
Ti si taj koji verovanje u nesto nedokazivo objasnjavas time sto se ljudi po prirodi bojazljivi, imaju straha od toga da ce im zivot posle ovog biti zavrsen. Znaci, po tebi je ljudima potrebno da veruju jer bi zivot, da je drugacije, izgubio na smislu.
Nisam razumeo ovaj tvoj odgovor, tj. ne vidim kako si mi ovim odgovorio na postavljeno pitanje.
zoranzota :: Ali ipak verujem. zaista ne mogu objasniti zasto je to tako, ali jos manje mogu prihvatiti sablonska objasnjenja ljudi koji pokusavaju da sve vernike stave u isti kalup, i da im pripisu istu osnovu za razlog njihovog verovanja.
Kako mozes odbacivati neko objasnjenje, kad sam kazes da ne znas sta ti se dogadja ? Najteze je videti sebe samog. Mozes li argumentovano rusiti naucno objasnjenje zasto ljudi veruju ?
Citat:Naspram koje naucne analize? Da zivot posle ovoga ne postoji? Daleko od toga da ja tvrdim suprotno, ali, ma koliko nauka bila napredna, takav dokaz jos nije dat.
Naspram naucnog objasnjenja zasto ljudi veruju, ti mi dajes sta je neki npr. pisac "osecao" po pitanju vanzemaljskih sila i sl. Argumenti protiv "pricam ti pricu". Ima li neciji osecaj ikakvu snagu argumenta ?
Citat:Kao sto medju ljudima koji neveruju ima razlicitosti misljenja, tako je i medju vernicima. Opet ponavljam, vec sam se i zabrojao koji je to put po redu, to nema veze sa verom, vec sa ljudima.
Ponavljas i ja citam tvoje poruke, ali se ne slazem i dajem ti argumente zasto se ne slazem. Ti verujes da je Isus neki bog, muslimani veruju da je on samo covek. Da li je to stvar ljudi ili lokalne religije koja ih je tako naucila ? Vecina ljudi misli ono sto im serviras !
Citat:Sigurno je da ne mozes dokazati osnovanost svoje vere. Ali vredi pricati o tome zasto verujes, kako si zapao u to stanje. I onda dolazimo do sustine od cega sam i poceo : Treba menjati stanje u drzavi po tom pitanju da ne generisemo nove vernike. Jer sa ovakvim stanjem ce i sadasnji klinci "verovati u nesto". Nece ici u crkvu, osim na krstenja, vencanja. Slavice slave (ne boga, nego krkanje i pijenje). Crkvenjaci ce voziti audije, mesace se u drzavne poslove, ne samo da nece placati pdv od svojih ogromnih primanja nego ce im drzava jos i davati pare, graditi crkve, a u narodu praviti akciju da se skupe sredstva za deciju bolnicu...
Citat:Ljudi! A ne vera!
Ko zna, mozda ces, ako stalnom ponavljam, i procitati ono sto pisem.
Ajde ti procitaj sta ja pisem: A zasto LJUDI to rade ako ne ZBOG VERE ? Ti pokusavas da potpuno odvojis veru od crkve. Jesi i u pravu, crkva se odvojila od vere. Ali ne mozes reci da nisu na neki nacin povezane. Bez vere ne bi bilo crkve, tako da ne mozes sad izvuci veru kao nesto lepo, nevino, savrseno a sve lose pripisati crkvi. OK, ako tako shvatas veru, onda protiv nje nemam NISTA. Seti se ako si citao moje poruke od pocetka sta sam govorio. Da nemam nista protiv da ljudi veruju u svojim kucama i u crkvama ! Proveri ! Bas me briga u sta ljudi veruju dok to ne utice na mene. Ali imam protiv da se crkva uvuce u skole, televiziju, drzavu !
Sve mi se cini da cemo se na kraju jos razumeti i sloziti. Ili se opet ne razumemo ?
Dopuna: 06 Avg 2011 9:08
Branko62 ::Naucno objasnjenje postoji. Sve je jasno.
Citat:Neke stvari su straije od nas i nikad ih necemo u potpunosti razumeti. Da bi smo spoznali postojanje morali bi smo biti stariji od velikog praska. Mozemo samo da razvijamo teorije...
Nisi me razumeo. Nisam mislio da nauka zna sve o postanku zivotu i sl. Naprotiv, ne zna skoro nista. (to je i slamka spasa crkvi, jer je uvek zivela od ljudskog neznanja).
Mislio sam da je nauka objasnila ZASTO ljudi imaju potrebu da veruju.
|
|
|
Poslao: 14 Avg 2011 18:25
|
|
branko62 ::RIA ::Ako nisi ukapirao,da i ja hocu da gledam tu emisiju,gde se iznose ti dokazi protiv Biblije. Ali posto ti ocigledno ne zelis da konkretno pricas o tome,nema problema,samo mi nije jasno zasto si to sam pomenuo.
OK, i dalje cemo da se pravimo ludi. Da li je tebi bitan NAZIV emisije, trazis mi nekakav LINK ??? ka tv emisiji ili ti je bitna LAZ koja se nalazi npr, u NZ ? Ako zelis, mozes cuti tu LAZ pa se vadi zasto su pisci NZ LAGALI, a ako ne zelis, ti u sledecem postu opet reci da ja izbegavam razgovor na tu temu. Od volje ti. Mene ne mozes lagati ,sumnjam da ikog ovde sto citaju vise zavaravas svojim izbegavanjem teme, lazes samo sebe.
Ти сам постављаш питања и сам се упетљаваш када треба да се конкретно одговори на њих. То што се теби чини да су писци НЗ лагали намерно,ти немаш никакав доказ за то и заиста је смешно да оптужујеш друге за све оно што сам радиш.
Очигледно да немаш намеру да разотркриваш Библију већ да причаш о некаквим емисијама које постоје негде,а које нису битне,и некаквим цитатима из Библије који постоје,али нису битни.
На тај начин сам блокираш разговор причом без иједног аргумента.
|
|
|
Poslao: 14 Avg 2011 20:38
|
|
U NZ pise:
Тада се изврши шта је казао пророк Јеремија говорећи: И узеше тридесет
сребрника, цену цењенога кога су ценили синови Израиљеви;
Свето Јеванђеље по Матеју, глава 27, 9.
Ajde mi sad pokazi gde je to prorok Jeremija rekao. - Nigde. Cista izmisljotina pisca NZ.
|
|
|
Poslao: 14 Avg 2011 21:58
|
|
Заборавио си онај цитат о томе да је Бог завидан. И те емисије о којима причаш,а очигледно се плашиш да кажеш које су,ако немаш линк нема везе,покушао бих ја да нађем,али добро,очигледно не желиш да причаш о томе. Не капирам само зашто почињеш причу коју не можеш завршити.
Дакле,где је твој аргументовани доказ да је то намерна грешка што си цитирао ?
|
|
|
Poslao: 15 Avg 2011 07:53
|
|
RIA ::Заборавио си онај цитат о томе да је Бог завидан. И те емисије о којима причаш,а очигледно се плашиш да кажеш које су,ако немаш линк нема везе,покушао бих ја да нађем,али добро,очигледно не желиш да причаш о томе. Не капирам само зашто почињеш причу коју не можеш завршити.
Verovatno ti je promakao odgovor pa cu ti ponoviti : Nemam link. Ali ne smeta da me u sledecoj poruci opet to pitas, ako nemas sta pametno da napises.
Citat: Дакле,где је твој аргументовани доказ да је то намерна грешка што си цитирао ?
Ko je rekao da je to namerna greska ? Mozda je covek kad je pisao NZ slucajno napisao da je u SZ to proreknuto. Istina, hriscani se hvale time, pokazujuci vezu izmedju SZ i NZ, i dokazujuci time kako Isus nije bio samo jos jedan od stotine nesija tog doba, nego da je on onaj pravi.
No mozda si i u pravu, mozdaj e to samo slucajno, a ne namerno napisano...
Sta mislis, da li je ono o vaskrsenju isto greskom napisano ili mislis da je to stvarno bilo ? Ako mislis da je stvarno, s namerom napisano, da ti dam jedan interesantan citat na tu temu...
P.S. ne zaboravi da me pitas za onaj link
|
|
|
Poslao: 15 Avg 2011 14:24
|
|
branko62 ::
Verovatno ti je promakao odgovor pa cu ti ponoviti : Nemam link. Ali ne smeta da me u sledecoj poruci opet to pitas, ako nemas sta pametno da napises.
Немаш линк. Немаш ни име емисије. И како онда очекујеш да ти неко верује ? Да је постојала негде нека емисија,која није битна ?
Ти си се баш уплашио приче о тим "страшним" емисијама које говоре о "доказима" против Библије. Таман да разбијеш те страшне заблуде људи,а оно сад одједном није битно 
Citat:Ko je rekao da je to namerna greska ?
Па ти си рекао да је то намерна грешка,тј да је у питању лаж.
branko62 ::RIA ::
Поменуо си нетачан податак из Библије. Ја могу да ти наведем још више нетачних података,које вероватно и ти сам знаш. И да ли то нешто мења када је Библија у питању ?
Menja sve ! Nije da je to u pitanju netacan podatak, stamparska greska nego LAZ !!! To ne moze biti slucajno, nego je to tendenciozno napisana LAZ. I takva knjiga treba da bude osnov vere ? Kakva biblija, takvi i vernici
Дакле како ти знаш да је нешто намерна грешка ? Није тачно,немој да изврћеш податке да се хришћани хвале показујући везу између СЗ и НЗ са тим једним,јединим цитатом. Веза има пуно,као што знаш и има пуно цитата који говоре о томе.
|
|
|
|
