@zoranzota
E, vidiš, takav stav ja prihvatam u svim onim raspravama koje se vrte oko nedokazivog.Ti veruješ/voliš/boli te zub... Bilo šta od toga ne možeš mi dolazati, sve ovo je, kao što Leonardo kaže, subjektivan osećaj.
Ali onda ne raspravljaš o tome da li ja osećam istu veru/ljubav/zubobolju, jer znaš da niti ti možeš da mi na najubedljiviji način predstaviš sve to, niti ja mogu na bilo koji način da pojmim tvoju veru/...
Kad se ja zaljubim, povreujem ili me zaboli zub, tek onda ću imati predstavu kako izgleda sve ono tvoje. Ali ni tada neću znati kako je tebi u tim situacijama.
A razgovor o Bogu koji ne dopušta takvu slobodu poimanja vodi se kroz dogmu. Ti treba da voliš tako i tako, samo to je ispravno. Ili ti treba da veruješ tako i tako jer samo... Znaš već.
I tako rasprava o Bogu koja odbacuje hipotetičko poimanje Boga kao, recimo, zle, rušiteljske i podmukle pojave, kako neko može da doživi ceo koncept Boga, neminovno vodi do rasprave o tome od kojih postulata polazimo i ko je odredio te postulate, i zašto baš on, i na osnovu čega.
Moje učešće u ovoj temi nikako ne treba shvatiti kao moj stav o Bogu, religiji, crkvi, već samo kao moje mišljenje o polemici, i o tome šta je zapravo predmet polemike.
[quote="zoranzota"]SlobaBgd ::
Naravno da ne zelim nekoga da ubedjujem u nesto sto ne oseca, ali ne mogu razumeti ljude koji za sve traze dokaz: "Nemoguce je u zivotu sve dokazivati."
Jedna grupa vernika pokusava da dokaze da bog postoji, jer misle da je biblija sveta knjiga i da je dokaz postojanja boga. Tu ide dokazivanje suprotnog i to nije problem.
Druga grupa, samo "oseca" i ne oslanja se na crkvena ucenja (bar naizgled, mada kako je SlobaBgd rekao to nije moguce). Tu mozemo razglabati kako je doslo do toga da on to oseca. Koji su uzroci. Treba vrsiti na neki nacin psihoanalizu. Ok je primer sto ti kazes za zubobolju, ali zubobolja je OBJEKTIVAN osecaj, on se cak moze i potvrditi i dokazati. Zubobolju nisi ti umislio, ona postoji. Dok je s bogom druga prica, on postoji samo u glavi vernika kao ideja. On nema nikakvu fizicku demonstraciju.
Znam da tebi nije ni potrebna fizicka demonstracija, tebi je sam osecaj da on postoji dovoljan, da imas nekog ko te voli, ko te cuva, da nisi sam. Tesko je odbaciti tu mogucnost, koja je lepa, a jos nista ne kosta.
Nije najbolje poredjenje, ali uzmimo na primer nekog coveka koji ima neku paranoju. On misli i oseca da je nesto stvarno i da zaista postoji. Nije mu bitno sto u stvarnom svetu nema dokaza, kad on to oseca. Sad kako bi u tom slucaju ti prosudio ? Da li on zaista vidi sto drugi ljudi ne mogu da vide ? Da li su drugi ljudi hendikepirani ili je problem u njegovoj glavi, u ideji koju je stvorio ?
SlobaBgd, neću te ja ubediti ni u šta, niti to želim.
Kada budeš doživeo nešto na šta ćeš sam sebi reći: "E to je Gospod...", tada ćeš znati. Neće ti trebati drugi da dokazuju, ni crkva da to vrednuje ili opovrgne, ni Ketika da plasira svoj subjektivni doživljaj!
Zašto bih?
Da analizirate i malo se prepirete šta je to bilo.
I, svakako, ljudi koji me okružuju i koji znaju u kakvoj sam životnoj situaciji bila, znaju o čemu je reč.
Bez ljutnje!
branko62 ::Jel' nam mozes malo pribliziti sta si to dozivela ?
Mrzi me da citiram jos neke recenice unazad iz prethodnih poruka. Valjda je ovo dovoljno da se shvati poenta. Zalosno je kada ljudi koji ovako razmisljaju zavrse u nekim drzavnim institucijama ili crkvi, a koje vode racuna o "zdravlju" ljudi.
Ketika ::SlobaBgd, neću te ja ubediti ni u šta, niti to želim.
Kada budeš doživeo nešto na šta ćeš sam sebi reći: "E to je Gospod...", tada ćeš znati. Neće ti trebati drugi da dokazuju, ni crkva da to vrednuje ili opovrgne, ni Ketika da plasira svoj subjektivni doživljaj!
Ne, ne, ne!
Nisi razumela moj post!
Nije u pitanju ubeđivanje, ni tvoja (ne)želja da mene ubediš ni moja (ne)spremnost da budem ubeđen.
Pitam kojim argumentima braniš svoj stav?
Ako su argumenti iz arsenala svetih knjiga, stav braniš kroz učenje crkve.
Ako pak stav braniš kroz lični osećaj, to je onda ispovest a ne argumentacija.
Dakle, ako se raspravlja o Bogu, mora se pričati o crkvi.
I da se vratim na ovo:
SlobaBgd ::
Moje učešće u ovoj temi nikako ne treba shvatiti kao moj stav o Bogu, religiji, crkvi, već samo kao moje mišljenje o polemici, i o tome šta je zapravo predmet polemike.
SlobaBgd "Dakle, ako se raspravlja o Bogu, mora se pričati o crkvi. "
Uopšte nije tako.
Uopšte neću da branim svoj stav. Opet kalup: "Ako je lični osećaj, to je onda ispovest, a ne argumentacija" Sad ja treba tebe da pitam : Iz kojih je to knjiga izvučeno, ili je lična prezentacija?
Zašto treba da se osećam tako da treba da branim bilo šta? Bogu hvala, nisam na sudu, da treba da branim bilo šta. A i tamo sam dospela, braneći se istinom, pa sam platila. Tada sam shvatila da je bespotrebno bilo šta braniti na ovom svetu. Metafizički zakoni, ili Bog deluju (što pre oprostiš onome ko ti je naneo nepravdu)!
Ponavljam, ja pričam o polemici, ne o postojanju Boga. To ti stalno izmiče...
Ketika ::
Uopšte neću da branim svoj stav.
Ketika ::Metafizički zakoni, ili Bog deluju (što pre oprostiš onome ko ti je naneo nepravdu)!
Pa braniš ga, kao što se vidi iz citiranog!
I zašto je, što bi rekli oni komjuteraši, po defaultu Božja želja to da treba oprostiti onome ko ti je naneo nepravdu?!
Zašto to recimo, nije đavolje, ili ljudsko, ili jednostavno moralno pravilo?
Zašto Bog uvek ide uz dobre stvari? Ko je tako odredio?
I četvrti put: ovo što pitam je bitno da bismo bili načisto kroz koje argumente zastupamo ideju Boga. Dakle, da bi polemika bila određena, a ne da se priča o A kroz B, a da se tvrdi da se priča o A.
Ketika ::Opet kalup: "Ako je lični osećaj, to je onda ispovest, a ne argumentacija" Sad ja treba tebe da pitam : Iz kojih je to knjiga izvučeno, ili je lična prezentacija?
Ni iz kakvih knjiga, to je lični utisak. Ali ja i kažem da je lični utisak, ne pozivam se na više autoritete!
Ketika ::
Zašto treba da se osećam tako da treba da branim bilo šta? (
Ne znam, ni ja nemam želju da gledam kako se braniš. Ni zašta nisi kriva.. Samo polemišemo o tome koja je tema polemike.
Sloba BG: "Ponavljam, ja pričam o polemici, ne o postojanju Boga."
Pa tema je Bog, a ne polemika. No, vidiš i sam da ne vredi raspravljati - polemisati.Pobednik u polemikama je uvek onaj koji je retorički jači, ili uza sebe ima neku Bibliju (pa zvala se ona Zakon o ...). Ja verujem, branim Ga (bez obzira na sve što mi je dao ili uzeo).
