Bog

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RIA ::Дакле говорили смо о комунистима којима обавезна веронаука није сметала да буду против Бога.А другима се бранила вера у Бога.


Pa nisu deca koja su isla na veronauku bili komunisti. Mnogi od te dece su posle postali komunisti, jer su prevaspitani. A neki su postali "lazni" komunisti, jer im se veronauk primio, pa su se krisom molili bogu. Ali da posle nije bilo tog prevaspitavanja, bilo bi generisano mnogo vise "vernika". Sadasnje vreme se ne moze porediti sa onim kada je crkva maltene zabranjivana, tako da danasnja deca koja idu na veronauku nece posle imati gde da promene stav, osim vremenom kroz zivot, kroz samo obrazovanje - ako se steknu uslovi.

Citat: Ја исто могу тако као ти да напишем о антицрквеној атмосфери у држави,но то је нека моја перспектива,и није битно за ову тему.
Не знам више ни ко је чита


Bas nas briga ko cita, bitno da mi pisemo


Citat:Слобода је,свако бира шта жели,о томе се ради.


Ali ne mozemo dati svima potpunu slobodu. Ajde daj slobodu detetu, stavi za vreme rucka cokolade, torte i redovan rucak. Da li mu usracujes slobodu ako mu ne ponudis sve to pa nek bira ? Na neki nacin da, ali to je korisno uskracivanje slobode.

Hocemo li ponuditi starijoj deci i drogu, da im ne uskratimo slobodu ? Pa nek biraju...

Isto tako zar da im ponudimo u skoli da veruju u bajke ? Kazem ti, velika je razlika, jer stavljanjem veronauke u skolu ona se izdize na visi nivo, daje jos se znacaj. U ocima dece veronauka dobija potvrdu drzave i skole da je to nesto OK. U suprotnom, da se skola ogradi od veronauke, da ona bude u crkvi, deci bi bilo jasnije da to nema veze sa obrazovanjem, sa naukom - pa ko voli nek izvoli u crkvu. Nije zabranjeno.


Citat: Citat:Kazi mi gde su se sakrili ti pravi vernici ?

Има их,само их не познајеш када не идеш у цркву.


Znam ljude koji idu u crkvu...


Citat: То за Адамову децу ћу прескочити,пошто одговор већ знаш.

I jel to incest ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Леонардо,нисам те разумео,како схваташ слободну вољу ? Наравно да и хришћани верују у слободну вољу,па и љубав према Богу и према људима је базирана на слободној вољи. Добро ти је питање,ако нека "сила" или како други зову - Бог има уплива у овај свет,шта је онда до нас ? Па да прихватимо да ли идемо заједно са Богом или да одбијемо. As simple as that
Да резимирамо:нека од деце која су ишли на веронауку су били комунисти.Око тога се слажемо.Да ли се неко кришом молио Богу то не знам,знам да је било неких који су убијали рођеног брата,само јер он верује у Бога.Дакле држимо се чињеница. Какво преваспитавање ?
То је било насиље и идеологија атеизма.Кад од цркви неко прави магацине,руши цркве динамитом,и путем тзв "национализације" отима људима све што имају,онда је то малко више од "преваспитавања".Ех да,сад се сетих.Кад си рекао преваспитавање.Па било је и тога,где су питомци дечијих домова,под надзором васпитача,улазили у цркве и све уништавали што им је дошло под руку.Једино ако то зовеш адекватним преваспитавањем,да не би било више верника ?
Ти упорно не читаш шта се пише.Деца у данашњем друштву итекако могу да промене став.Ипак је ово ера брзих комуникација.И бесплатних књига преко интернета Довољно им је да упале кабловску телевизију или да погледају неки од емисија на ТВ,или да оду у књижару или чак обичну библиотеку.И ти то називаш немогућношћу промене мишљења ?
Помињеш дрогу,то се зове замена теза,тако да тај пример не иде са овим о чему ми причамо.
Наравно да веронаука треба да буде у школама. Коме је то неозбиљно,не мора да своје дете да на веронауку,ствар индивидуалне процене сваког родитеља.
Опет ти кажем,за Библију нећу да причам даље,јер с обзиром колико је познајеш,очигледно да знаш прави одговор.А цитатима Старог Завета нећу да ширим ионако загушену тему.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RIA ::
Да резимирамо:нека од деце која су ишли на веронауку су били комунисти.Око тога се слажемо.


Ne slazemo se. Kako mozes reci za decu da su komunisti ? Kada su ta deca isla na veronauku, ocigledno da je to bilo vreme PRE "komunizma". I da komunisti nisu dosli na vlast, ta deca bi postala "vernici" jer su ih tako ucili. Medjutim, onda je doslo vreme kao sto kazes, i slazem se, surovog prevaspitavanja. Unistavanja crkvi, zabrana i sl. Zahvaljujuci tome, neka deca koja su sad vec poodrasla su prevaspitana, a neka i nisu. Nadam se da se sad slazemo ?

Sada ne da se ne unistavaju crkve, nego samo nicu nove, sto drzava podrzava. Tako da sadasnji klinci nece bitiprevaspitani, nego ce uciti da su bozic, uskrs, sveti sava itd. znacajni datumi. Sad da ne ponavljam ostale uticaje na njihovo vaspitanje koje ponavljam iz poruke u poruku.

Da je uticaj ostalih medija koje spominjes toliko jak, onda bi ovde medju srpskom decom imao mnogo vise onih koji su se odlucili za islam ili neku drugu veru. Jasno je i tebi da je to sporedan efekat, a da je glavni ovo sto drzava forsira. Jasno je i iz kog razloga forsira, zbog glasaca. koje ce to posledice ostaviti, njima nije bitno. I tako u 21. veku predstava traje...


Citat: Помињеш дрогу,то се зове замена теза,тако да тај пример не иде са овим о чему ми причамо.


Sasvim dobro ide. Marks, koji sada nije popularan, je rekao da je religija opijum za narod. Ako i ne prihvatas tu tezu, sasvim se uklapa u nasu pricu o slobodi. Ako si vec za slobodu (da bude u skoli veronauka pa nek biraju deca), zasto onda zabranjivati drogu ? Ko to moze da ogranicava slobodu deci i zasto ? Razmisli dobro. Gde je granica totalne slobode, a gde se treba razumom umesati i reci:" E sad ovde necemo dozvoliti slobodu, nego cemo razumski odluciti u ime dece sta je dobro a sta ne."

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Бранко,ми одосмо баш у гадно скретање са теме.Знаш и сам да су млади партизани итекако могли бити под комунистичком идеологијом.Да ли би та деца постала верници,да комунисти нису дошли на власт,не знам,али би имали слободу да бирају.
Не би им нико наметао идеју да Бог не постоји.Односно ако постоји,да је боље да се о томе ћути.У томе је поента.Ако већ причаш о слободи.Не можемо да се сложимо,јер је тада било једноумље.Дакле људи нису имали слободу већ им је нека идеја вештачки наметана.Како то може бити добро ? Улазити у цркве са цигаретом,забрањивати свештеницима да венчавају,дизати динамитом цркве,красти звона ? То је отворена борба против вере.Судије су под присилом осуђивале људе само због њихове вере.
Но заборависмо на почетак ове приче,сви они који су имали веронауку пре рата,није им сметало да буду против Бога после рата.
Што се замене тезе тиче да религију упоређујеш са дрогом,дрога нема ниједну позитивну страну,као што и сам знаш,па је бесмислено да је упоређујеш са религијом.
Наравно да данас деца уче да су Божић и Васкрс важни датуми.Па како би то било да неко има право да децу даје на грађанско васпитање и учи да су ти празници неважни,зашто одрицати право другима да уче своју децу другачије ? И једни и други имају исто право да раде како мисле да треба.Што знаш и сам да некада није смело ни могло.
Не вреди ти да спомињеш утицај ислама.Размисли,данас је ако се боље размисли,постоји мнооого већи број емисија који говори другачије о хришћанству,јер је доба сензационалистичких емисија јефтиног квалитета.Али чињенично,невезано за њихов квалитет,има их подоста.Опет могу да пишем и даље о антихришћанском ставу у друштву... али то сад није битно.Има и дакле и оних за веру,и против вере.. Наравно да ту држава не форсира ништа.Па погледај и сам,државни канал има само једну сталну верску емисију,и то је суботом,за све вере.А "Студио Б" има две православне емисије,а са "Авале" су "мистериозно" нестале православне емисије које су постојале до пре пар година.Емисија "Саборник" такође негде нестала. Очигледно да постоји тренд да се преко најпопуларнијег медија - телевизије не пласира превише хришћанских порука.Односно да се то минимизира на неколико дана годишње.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RIA ::Знаш и сам да су млади партизани итекако могли бити под комунистичком идеологијом.Да ли би та деца постала верници,да комунисти нису дошли на власт,не знам,али би имали слободу да бирају.


Nema tu slobode kad ljudi budu zarazeni "virusom" vere. Osim ostalog, o kakvoj slobodi izbora pricas ? Pricati mladima o jednom bogu, koji se tebi svidja, i ubedjivati ih da je on jedini i pravi, a ostalih stotinjak bogova predstavljati kao lazne. Kakva je to sloboda izbora ?

Citat: Но заборависмо на почетак ове приче,сви они који су имали веронауку пре рата,није им сметало да буду против Бога после рата.


Rekoh vec - uz siroku, otvorenu anti versku prpagandu mnogi su prevaspitani. Danas takve antipropagande nema.


Citat:Наравно да данас деца уче да су Божић и Васкрс важни датуми.Па како би то било да неко има право да децу даје на грађанско васпитање и учи да су ти празници неважни,зашто одрицати право другима да уче своју децу другачије ?


Zato sto je ovo drugo istina. To nisu nikakvi praznici.
Ne odricem ja pravo da neko uci decu drugacije, ali ne u SKOLI ! U skoli treba da se uce stvari iza kojih stoji nauka, a ne sta kome padne na pamet. Ako neko zeli da i dalje uci da je zemlja centar svemira, neka uci svoje sledbenike u svojim prostorijama.
Treba li i onim samoubilackim verskim organizacijama da damo ucionice da vaspitavaju decu ? Zbog cega je hriscanstvo zasluzilo ucionice ? Zato sto se ratovima, ubijanjem prosirilo i postalo vecinsko na ovim prostorima ?

Citat:Наравно да ту држава не форсира ништа.Па погледај и сам,државни канал има само једну сталну верску емисију,и то је суботом,за све вере.


Ti kao da ne citas moje postove. Evo malocas u dnevniku patrijarh i njegova svita sa Sutanovcem potpisuju nesto (bilo mi mutirano). Dnevnik, udarni termin, patrijarh i ministar vlade bar a bar. Sta reci vise ? Kakva emisija je potrebna ? Crkva se prikazuje kao nesto ozbiljno, znacajno.
I odmalena deca to primaju na taj nacin, a ne kao bajku u koju neki ljudi veruju i kad odrastu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Rekoh vec - uz siroku, otvorenu anti versku prpagandu mnogi su prevaspitani. Danas takve antipropagande nema.
Некада је постојало једноумље,и ниси баш смео јавно да мислиш другачије.Данас има разних погледа на веру,а нормално да те данас нико не тера да будеш за веру или против. То што ти називаш антипропагандом је насиље у својој најгорој форми,по принципу ако нећеш милом - онда ћеш силом. Нормално је да таквих насилних режима које своје идеје спроводе силом,нема баш пуно у данашње време.
Данас те нико неће послати у затвор јер си атеиста,као некада што су због вере слали у затвор,и правили магацине и музеје од манастира.
Citat:Ako neko zeli da i dalje uci da je zemlja centar svemira, neka uci svoje sledbenike u svojim prostorijama.
To што ти имаш нешто против једног дела цркве,а то је римокатоличка црква и њена злоупотреба вере,нема везе са суштином цркве као такве.Знаш ти то веома добро,нема потребе за оваквим писањем,заиста.
Биће да је управо обрнуто,ти не желиш да читаш шта ја пишем.Не знам шта је било потписано када је Патријарх био на ТВ,имаш ли коју информацију више ?.Но разумем те,ти не волиш цркву,па из твоје перспективе кад год се Патријарх појави на телевизији,много је.
Тако да то разумем,али рецимо мени смета протеривање православних емисија са телевизије,или деловање појединих невладиних организација,али то је оно што постоји у нашем друштву,волео ја то или не.
Како се Црква приказује као нешто озбиљно када протерују емисије са телевизије о њој ? Када црквених хорова нема,осим да праве "подлогу" када неко говори.Наравно има их,али веома ретко,рецимо у сред ноћи. Очигледно да је стање управо обрнуто,ако још урачунамо разне стране емисије које говоре о хришћанству на неки начин који нема везе са животом и наравно исте такве књиге ... Где ти у целој тој причи видиш утицај Цркве ? Нешто си се прерачунао.
То шта мала деца примају о Цркви не видим да може да штети.
Већ смо раније рекли,да младим људима није сметало да постану ватрени комунисти,мада су слушали веронауку.И имали су мноооого мању доступност информација него људи данас.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RIA :: То што ти називаш антипропагандом је насиље у својој најгорој форми,по принципу ако нећеш милом - онда ћеш силом. Нормално је да таквих насилних режима које своје идеје спроводе силом,нема баш пуно у данашње време.

Jeste takva antipropaganda bila, to smo se vec vise puta slozili. To je cinjenica. Medjutim ona ne mora biti nasilna. Dovoljno bi bilo da vlast potpuno ignorise crkvu. Neka vera bude privatna stvar. O tome ne treba govoriti, a ako se govori, treba da to bude s naucne strane, kao o kulturnim spomenicima, kao o vekovnoj tradiciji naroda, ali ne kao o nekoj istini da postoji nekakav bog.

Citat: To што ти имаш нешто против једног дела цркве,а то је римокатоличка црква и њена злоупотреба вере,нема везе са суштином цркве као такве.Знаш ти то веома добро,нема потребе за оваквим писањем,заиста.


Imam ja protiv i pravoslavne itekako. Koliko je crkva "odvojena" od drzave vidimo i sada kad su nam stavili novi namet u vidu dodatne markice na posiljke. Hteo ne hteo, moras da dajes za crkvu. I vernici druge vere, i ateisti...

Citat: Биће да је управо обрнуто,ти не желиш да читаш шта ја пишем.Не знам шта је било потписано када је Патријарх био на ТВ,имаш ли коју информацију више ?.Но разумем те,ти не волиш цркву,па из твоје перспективе кад год се Патријарх појави на телевизији,много је.


Potpisan je nekakav sporazum o vrsenju verske sluzbe u Vojsci. Sta reci ?!? Koje je to licemerje. U organizaciji gde se vrsi obuka za ubijanje ce se moliti bogu. Patrijarh nije savetovao da se "okrene drugi obraz" ako nas neko napadne, nego daje podrsku da se branimo oruzjem. Sta on u stvari propagira, koje on stavove ima ?
Kakva se poruka salje mladima ? Da eto ni vojska ne moze bez crkve. To je organizacija koja je u svim porema naseg drustva.

Citat:Тако да то разумем,али рецимо мени смета протеривање православних емисија са телевизије,или деловање појединих невладиних организација,али то је оно што постоји у нашем друштву,волео ја то или не.


A sta ce to na televiziji ? Realno koliki broj ljudi bi to uopste gledao ? Nije TV servis crkve. Imaju oni crkve, pa nek tamo vrse "obrazovanje" svojih vernika. Ko veruje u boga, onda mora ici u crkvu, ne moze tv da je zameni. Vise nemamo ni skolski program na tv-u, a da imamo emisije o pravoslavlju ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Neka vera bude privatna stvar.
Отишли смо у гадан оф... Знаш и сам да вера не може постојати без учења о Богу,па не разумем зашто пишеш (опет) нешто у шта ни сам не верујеш.
Што се одвојености Цркве и државе тиче,нормално је да не може постојати "буквална" одвојеност,па некаква минимална веза између Цркве и државе је постојала чак и у време комуниста,где су комунисти са једне стране давали средства за Цркву,а са друге стране прогањали чланове те исте цркве и узимали велике порезе,и вршили разне притиске на свештенство.
Са друге стране,опет кажем,потпуно те разумем,теби све смета што се тиче Цркве.
Али после разних блогова на B92 који су били не критика,него исмејавање цркве на најгори начин (од неких су се они и сами застидели) као и други сајтови са сличним тематикама,и сетимо се финасирања разних геј организација из буџета,општа атмосфера није баш,као што ти желиш да прикажеш,афирмативна за цркву.
Већ управо обрнута. По разним принципима,рецимо "сто пута поновљена лаж је истина" и сличним принципима.
Немој молим те о лицемерју када је воска у питању.Добро познајеш Нови Завет,опет пишеш ствари за које одговор знаш.Подсети се мало Новог Завета.
Порука је да ако неко жели да иде да види свештеника док је у војсци то може да учини.Ако жели да једе посну храну,такође то може да учини.
Дакле има слободу.Мислим да си "заборавио" да нагласиш верску службу у војсци. Το се односи и на људе муслиманске вероисповести и римокатолике који су у војсци. Дакле није само православна црква у војсци као што си рекао.
Опет намерно фалсификујеш податке.
Citat:Imaju oni crkve, pa nek tamo vrse "obrazovanje" svojih vernika.
Такви програми на телевизији су сигурно много бољи од данашњег "риалити" програма који се даје подоста на телевизији.
Наравно да нам треба школски програм,али зашто га нема мораћеш да питаш РТС. Проблем је што се са приватних телевизија протерују православне емисије.Очигледно да ту баш и није све јасно.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RIA ::Citat:Neka vera bude privatna stvar.
Отишли смо у гадан оф... Знаш и сам да вера не може постојати без учења о Богу,па не разумем зашто пишеш (опет) нешто у шта ни сам не верујеш.


Nisi ti mene razumeo. Nisam ja rekao da vera treba da postoji bez ucenja. Samo kazem, da ako neko i veruje, neka veruje u kuci, neka ide u crkvu SLOBODNO !!! To je njegova privatna stvar i neka ostavi ostale ljude, neka ostavi TV, drzavu, skolu na miru. I neka veruje i neka ide u carstvo nebesko, a nas neka ostavi da gorimo u vecnom ognju...


Citat: Што се одвојености Цркве и државе тиче,нормално је да не може постојати "буквална" одвојеност,

Sta je tu normalno ? Jer si ti navikao na to i to ti odgovara, ali zasto bi to bilo normalno da postoji povezanost ? Zasto bas crkva a ne neke druge minorne organizacije ? Znam zasto, zato sto od toga i drzava i crkva imaju koristi, jasno mi je, ali je zalosno kako se na drzanju naroda u toj zabludi sevape i jedni i drugi.

Citat: Немој молим те о лицемерју када је воска у питању.Добро познајеш Нови Завет,опет пишеш ствари за које одговор знаш.Подсети се мало Новог Завета.


Ne znam na sta mislis, stvarno. Jel' negde u novom zavetu pise da treba ratovati ? Ajde ti mene podseti.


Citat: Порука је да ако неко жели да иде да види свештеника док је у војсци то може да учини.Ако жели да једе посну храну,такође то може да учини.


Zalosno i LICEMERNO je da ako je nekom stalo do svestenika i poscenja ide u vojsku da sutra mozda nekog ubija. Realno, nije vojska humanitarna organizacija zna se cemu sluzi. I on kao vernik ide tamo ?!? Ajde mi topojasni.

Citat:Дакле има слободу.Мислим да си "заборавио" да нагласиш верску службу у војсци. Το се односи и на људе муслиманске вероисповести и римокатолике који су у војсци. Дакле није само православна црква у војсци као што си рекао.


Pa i napisao sam verska sluzba, ali posto je u pitanju bio Irinej, onda smo se usresredili na pravoslavce. Isto je i sa ostalima...

Citat: Такви програми на телевизији су сигурно много бољи од данашњег "риалити" програма који се даје подоста на телевизији.
Наравно да нам треба школски програм,али зашто га нема мораћеш да питаш РТС. Проблем је што се са приватних телевизија протерују православне емисије.Очигледно да ту баш и није све јасно.

Koja je sad to logika ? Crkveni program bi bio bolji nego rijaliti ? Sad cemo da biramo manje zlo ? Zar ne bi trebali da se borimo da se svo zlo izbaci. Podrzacu te da se izbace rijaliti programi, i da bude sto vise obrazovnih emisija, da se ljudi prosvete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:To je njegova privatna stvar i neka ostavi ostale ljude, neka ostavi TV, drzavu, skolu na miru.
Не можеш било шта одвојити од живота. Имаш разне атеистичке емисије о Библији,не можеш тек тако рећи "оставите Библију на миру,то не треба да иде на телевизију". Хтео ја или не,разних прича које немају везе са везом,а говоре о Библији и хришћанству,има на телевизији,и то не баш мало.
И ако то прихватамо као нормално,онда морамо и прихватити емисије које говоре о хришћанству и вери у Бога као нормалне. Да не помињем књиге о хришћанству,то је већ толико гомила свега и свачега да не вреди говорити о томе. Знаш све то и сам,не видим зашто упорно причаш о религији као нечем приватном,кад је чињеница да то једноставно не може бити.
Нормално је да у држави где је већинско православно становништво,црква и држава имају макар неку додирну тачку.Сад то што теби смета,ту те сасвим разумем,али не могу да ти помогнем. Ако су верници толерантни према невладином сектору који је углавном по принципу "што год Црква каже,ми смо против",онда би и атеисти требало да имају макар мало толеранције,зар не ?
Повезаност Цркве и државе ? Нема везе са тим на шта сам ја навикао,већ питај комунисте зашто су се понашали као да немају ништа против Цркве,и плаћали су оном малобројном свештенству социјално осигурање,а са друге стране трудили се да заплашивањем,претњама и убиствима смање број свештеника.Наравно поред већ познатих претњи људима који посећују цркву.
Обнови мало Нови Завет,опет ме питаш о војсци,и знаш одговор на своје питање,па онда не разумем зашто ме уопште и питаш.
Ако су по твојој логици црквени програми мање зло,то је твоје мишљење.Чињеница је да верског програма нема,а да ријалити програма има на сваком ћошку. И да се и то мало верских емисија даје углавном на локалним телевизијама,односно локалним радио станицама. Поента није да ли је нешто боље или није,већ да не заборавимо,колики утицај има црква.Судећи по медијима,и нема неки претерани утицај.
Лепо је што помињеш образовне емисије,и што си против ријалити шоу емисија.И ја сам такође,али једино можемо да утичемо на РТС,остало су комерцијалне телевизије које зависе од профита.А културно-образовне емисије не доносе профит,па их има у већини случајева само на РТС-у.
Проблем је "тихо" избацивање верских емисија,на пример са Авале,пре него што је одређени проценат купио Жељко Митровић,рецимо. Дакле ако сам верски програм није профитабилан,лепо га је имати да би се сам програм мало обогатио. И кад су већ кренули са емитовањем,таман је све ишло лепо,а емисије су изненада "нестале". У томе је проблем.
Да не говоримо о томе што ниједан радио који има везе са Црквом не може добити националну фреквенцију,већ само локалну. То је дакле маргинализација утицаја цркве данас.