Bog

38

Bog

Citat:Pogledaj malo sta pises. Kazes da branko ne moze nicime da potkrepi tvrdnju da je manje vernika.Onda kazes da je u pravu, jer se to vidi iz toga sto sve manje ljudi ide u crkvu.
Једно је ако човек не верује у Бога и никада не иде у цркву.
Друга је ствар ако неко верује и иде повремено,мада можда не пости и не причешћује се.
Дакле без обзира што ова друга варијанта не представља верника у онакав какав би он требао да буде,итекако се разликује од оних који скоро никад не иду у цркву, осим када морају,дакле када су сахране или венчања.А неки не иду ни тада у цркву.
А питање је било да је верника све мање,и да се то односи на оне који мисле да постоји "нека сила".Не знам какво је стање на западу,али тамо верника има доста,без обзира да ли је то хришћанство (римокатолицизам,протестантизам,православље),ислам или нешто треће (источњачке религије).Надам се да је сад јасније.
Што се шеријатског права тиче,муслиман који промени веру,свако има права да га убије без последица.
Не разумем најстрожије кажњавање путујућих проповедника.Где је то било најстрожије кажњавано ? Од настанка протестантизма,који се касније поделио на велико мноштво фракција,не рачунајући исламски свет,не знам да ли их је неко у остатку света кажњавао.Не кажем да сам у праву,али волео бих да ме неко исправи ако грешим.
Бранко,ја не бркам веру у Бога и веру уопште.Ако се неко веже за локалну кафану као да му је род рођени,такви људи су у стању да плачу као да је неко умро,ако сутра затворе ту исту кафану.Што се људи тиче,већ знамо да се путем медија јавне личности промовишу као идоли,и да то утиче посебно на децу и на младе људе.Тако да имамо и одрасле људе који у једном Мик Џегеру или Џемсу Хетфилду виде неко своје лично божанство.
Лепо си то рекао за науку,али знаш како,утисак медија је такав,просто те убеде да ако не верујеш у научна истраживања - да са тобом нешто није у реду.
Citat:I ti obrazovani ljudi su bili mali i taj crv vere je ubacen u njihovu psihu...Kad bi covek odrastao bez ikakvog saznanja o tim pricama o bogu, obrazovao se, pa da mu onda ponudis jednu takvu biblijsku pricu da veruje u nju, sta bi onda bilo
Oво је твој угао гледања,тј из твоје перспективе изгледа да је нешто "убачено" а не да је неко нешто слободно прихватио.Али ако деца уче о атеистима,не видим никакав проблем да уче и о верницима.Па ваљда нећемо "прочишћавати" уџбенике философије,како се то некада радило,да помињемо Ничеа и Маркса,а да Паскала,Њутна,Декарта и остале биографије мало "прочистимо" од њихове везе са Богом.
Људи су разни,неко не верује,па поверује,неко годинама одриче постојање Бога,па тек пред крај живота поверује да Бог постоји.
Из твоје перспективе све тако функционише,и разумем те.Али ако ћемо објективно,шта је права објективност ? Не идемо по принципу "шта би било када би било".Ако би тако ишли,могли би смо да кажемо,шта да се човек родио пре 100 година,тада је атеизма било много мање него сада.Какво је то било време када је свуда у свету било мање атеизма него сада ? Или да се данас неко родио у Сирији рецимо.То су културолошки гледано земље са традицијом људи који верују у Бога,тамо су атеисти и дан данас не замисливи.
Што се тиче тога што си рекао да човек треба да одрасте а да му нико не прича о Богу... то не постоји.Религиозност је нађена код свих људи на свету,имаш је и код племена који никада нису имали контакт са цивилизацијом. Дакле није постојао нико да им намеће било какву причу.

RIA ::
Oво је твој угао гледања,тј из твоје перспективе изгледа да је нешто "убачено" а не да је неко нешто слободно прихватио.


Koliko je to "slobodno prihvaceno" vidi se po tome sto svi "slobodno prihvate" veru svojih roditelja. S obzirom kakvi su roditelji vernici to bas ne bi imalo velikog uticaja da nije uticaja drzave (davanje znacaja crkvenim praznicima, politicari itd da ne ponavljam) LM, nema tu slobode inace bi smo imali sarenilo od vere. Npr. deca Srba da budu 41% budisti, 12 % Islamisti itd. Onako kako slobodno izaberu. Da li se slazes ?

Citat:Али ако деца уче о атеистима,не видим никакав проблем да уче и о верницима.Па ваљда нећемо "прочишћавати" уџбенике философије,како се то некада радило,да помињемо Ничеа и Маркса,а да Паскала,Њутна,Декарта и остале биографије мало "прочистимо" од њихове везе са Богом.


Ko kaze da ne treba da uce o Paskalu ? Treba da uce o njemu cime je zaduzio covecanstvo. To da li je voleo baklave ili su ga odmalena naucili i zaplasili nekakvim bogom, pa je i kao odrastao verovao u te price, to uopste nije bitno i ne mora se spomenuti. Ili bi se moglo spomenuti deci kao primer kako pametan inteligentan covek kao Paskal isto moze da nasedne na te price, da to deci bude pouka.




Citat: Што се тиче тога што си рекао да човек треба да одрасте а да му нико не прича о Богу... то не постоји.


Na zalost je tako.

Citat:Религиозност је нађена код свих људи на свету,имаш је и код племена који никада нису имали контакт са цивилизацијом. Дакле није постојао нико да им намеће било какву причу.

Kako nije. Pa i ti ljudi tamo su odrasli uz pricu svojih roditelja. Kao sto su naucili jezik svojih roditelja, tako su prihvatili i obicaje i verovanja.

Tema je Bog, mada ponekad sticem utisak kao da je tema Bog i Religija. Apsolutno nemam nista protiv toga da pricamo i o religiji.

Kada govorimo o tradiciji sigurno necu poducavati svoju decu tudjom vec onom koja se srodila sa ovim narodom i dala mnoge umove koji su nas zaduzili. Davajuci vise nego sto su uzimali, a to se cesto ne moze meriti. Samo da budeme jasam ne zagovaram skromnost i siromastvo, vec govorim o tome koliko su nam dali. Bili mi ateisti, vernici ili skeptici moramo imati izgdradjenju svest o tome. Ko drugi nego roditelji i ucitelji da prenesu tradiciju, a sta ce buduca pokoljenja uraditi sa time to ostaje na njima. Kad se nesto vekovima stvara ne moze se ostaviti prostor za nekakvu relativizaciju i nekakvu pricu po principu "ajde malo da se igramo".

Cinjenica je da su moderne relige, one koje poznajemo u posednjih 2500 godina, iskorak u odnosu na prvobitne religije koje su imale razne magijske obrede. Kao sto je recimo prinosenje zrtve. Neko ce sa time uporediti hleb i vino, ali ipak treba naglasiti da niko ne ocekuje posle pricesca recimo kisu. Posto su nekada prinosenjem zrtve upravo zeleli da je prizovu. Laughing
Ja bi rekao da se vidi ipak jedan napredak. Toliko smo (covecanstvo u celini) uspeli da razumemo poruke Isusa Hrista, Gautame Bude i ostalih velicina kroz svetsku istoriju... Very Happy Laughing

Hriscanstvo je ukinulo fizcko ropstvo. E sad, sve religije sveta dopustaju nesto svojim vernicima, a nesto im se brani. Sto stvara jednu vrstu psiholoske zavisnosti. Boze moj ipak je car Konstantin udario temelje vere, a one je morao da brine o jednom velikom carstvu. Isus Hrist je bio slobodan i lisen takve obaveze. Upravo se zato i pitam da li je to razlog zasto je on toliko uzdignut da za sve nas obicne smrtnike deluje ponekad toliko daleko i nedostizno.
Cini mi se da @branko62 pokusava o tome nesto da kaze. Ako se dobro secam rekao je nesto otprilike da se ljudi "zalude nekim fantazijama koje nisu realne". Sujeverje ili vera kako ja vidim stvari nisu nesto sto bi okarakterisao kao problem. Mislim da je to osecaj krivice. Mada granice se pomeruju hteli mi to da priznamo ili ne. Danas, sto i ja smatram normalnim, ljudi stupaju u ljubavne odnose pre braka. Ih strasnog greha, a nekada je to bilo drugacije. I da li se neko zbog toga odrekao vere? Naravno laz, prevara i preljuba su i dalje nesto sto se smatra grehom.
U ovom svetu sada stasavju nove generacije svestenika. Da li ce sutra pricati recimo o korupciji, ljubavnom odnosu pre braka ili bozanoskoj ljubavi, pokajanju i prastanju svakako ostaje na svakom od njih individualno da odluci. Very Happy


I nesto za razmisliti od Nikole Tesle
http://www.dr-tatjanadjordjevic.com/edukacija/simv.....la-o-nauci

Слободно бирање увек постоји,ја у томе не видим проблем.То што човек овде не зна ни где треба да оде ако жели да буде будиста то је већ проблем будиста,а не тога што је ово већинска православна земља.Узео сам само будисте за пример,може то бити било ко други.
Блеза Паскала нису од малена учили Богом,већ је он имао свој религиозни преображај.Али надам се да се слажеш да туђе биографије не треба селективно да учимо,зар не ? Дакле ако говоримо о Десанки Максимовић или чика Јови Змају,да њихове песме о вери и о Богу намерно заобилазимо,то у сваком случају представља селективно приказивање истине,што није добро,зар не ? Да не говоримо о људима као што су свети Сава,ава Јустин,владика Николај и други велики људи наше прошлости.
Наравно да су људи прихватили приче својих родитеља.Е сад не треба селективно да гледамо,да ако су те приче о атеизму,да је онда добро,а ако нису,већ приче о Богу,да су онда то само неке "приче родитеља" и некаква плашења. Дакле у једној перспективи приче родитеља вреде,у другој не ? Биће да то има везе са оним ко посматра,а не са родитељима.
Ако ћемо учити децу да је бити атеиста нешто добро,морамо да се одредимо и према другим ставовима живота (прељуби,крађи,зависти),тако да и то учење деце да буду атеисти представља једну врсту идеологије у том случају.
Тако да капирам твој угао гледања.Све зависи из које перспективе гледаш стварност.
Леонардо,реци ми где може да постоји Бог без религије ?
Citat:E sad, sve religije sveta dopustaju nesto svojim vernicima, a nesto im se brani.
Гледај реално,ако би све било дозвољено,и ако би се свако понашао како он хоће и како мисли да треба,то би тек био хаос.Ја не гледам то у правцу да религија нешто "брани",већ да омогућава човеку да достигне ону чистоту коју је имао на почетку стварања.
Јер да ли је завист добра ? Да ли је крађа добра ? Или можда гордост ? Или жеља за поседовањем туђе ствари ?
То су само усмерења,а циљ је љубав према људима и љубав према Богу.Једно без другог не иде.

RIA ::
Блеза Паскала нису од малена учили Богом,већ је он имао свој религиозни преображај.


Zar ti stvarno ne shvatas uticaj koje okruzenje ima na malu deci i ljude ? Kad smo se vec uhvatili za Paskala, zar je odrastao u ateistickoj sredini bez crkve, bez bozica, crkvenih misa, crkvenih ljudi i prica oko sebe ?

Citat:Али надам се да се слажеш да туђе биографије не треба селективно да учимо,зар не ? Дакле ако говоримо о Десанки Максимовић или чика Јови Змају,да њихове песме о вери и о Богу намерно заобилазимо,то у сваком случају представља селективно приказивање истине,што није добро,зар не ? Да не говоримо о људима као што су свети Сава,ава Јустин,владика Николај и други велики људи наше прошлости.


Kada je Paskal u pitanju, zaista nije potrebno kada se govori o njemu kao naucniku, spominjati religiozni deo zivota. U nekoj njegovoj siroj biografiji, moze se spomenuti i za kog se boga opredelio, da li je voleo gomboce i sl.
Ako je u pitanju Desanka i neka njena pesma gde se spominje bog, naravno da ne treba to kriti niti braniti. Ako pravilno vaspitamo decu (bez boga) onda ce deca na pravinacin shvatiti i tu pesmu, kao pesmu iz proslosti gde su ljudi puno vremena poklanjali tom izmisljenom bicu.

Citat: Наравно да су људи прихватили приче својих родитеља.Е сад не треба селективно да гледамо,да ако су те приче о атеизму,да је онда добро,а ако нису,већ приче о Богу,да су онда то само неке "приче родитеља" и некаква плашења.


Treba selektivno ! Moramo decu pravilno usmeriti. Da li treba u skoli da deca uce i o vesticama, duhovima, vukodlacima, kletvama, gatanjima i sta su sve ljudi izmisljali i s kolena na koleno prenosili ? I dan danas se to "ucenje" u nekim krajevima odrzalo... Jel' po tebi to selektivno ucenje u skolama sto su te oblasti izbacene i sto se o tome govori kao o ljudskoj gluposti, zaostatku iz proslosti ?
Jedino jos treba da ucimo decu da veruju u magicne moci odgovarajuceg lokalno preferiranog boga ?

Citat: Ако ћемо учити децу да је бити атеиста нешто добро,морамо да се одредимо и према другим ставовима живота (прељуби,крађи,зависти),тако да и то учење деце да буду атеисти представља једну врсту идеологије у том случају.


Naravno. Postoji moral i njegova pravila. Za to nam ne treba "ucenje" staro hiljadama godina. Naravno da cemo uciti decu da ne treba krasti itd.

Citat:Ako je u pitanju Desanka i neka njena pesma gde se spominje bog, naravno da ne treba to kriti niti braniti. Ako pravilno vaspitamo decu (bez boga) onda ce deca na pravinacin shvatiti i tu pesmu, kao pesmu iz proslosti gde su ljudi puno vremena poklanjali tom izmisljenom bicu.

To sto mislis da je "pravilno" vaspitanje "bez boga", je samo tvoje misljenje i tvoj stav...

Hvala bogu sto takvih nema puno SmileSmile

RIA ::Леонардо,реци ми где може да постоји Бог без религије ?
Nije mi jasno pitanje. Posto on svakako postoji imali mi svesto o tome ili ne.

RIA ::Citat:E sad, sve religije sveta dopustaju nesto svojim vernicima, a nesto im se brani.
Гледај реално,ако би све било дозвољено,и ако би се свако понашао како он хоће и како мисли да треба,то би тек био хаос.Ја не гледам то у правцу да религија нешто "брани",већ да омогућава човеку да достигне ону чистоту коју је имао на почетку стварања.
Јер да ли је завист добра ? Да ли је крађа добра ? Или можда гордост ? Или жеља за поседовањем туђе ствари ?
То су само усмерења,а циљ је љубав према људима и љубав према Богу.Једно без другог не иде.

Naravno da su potrebna neka pravila iliti usmerenje. I u komunizmu smo imali zakone i moralne norme. Zavist i ljubomora su proizvod drustva kakvo imamo i niske svesti. Samo tesko je to objasniti kada covek nema dovoljno i kada mu krce creva. Zapravo nece ga ni interesovati. Zato nam je i potrebno dovoljno bogato i humano drustvo.

Cistota na pocetku stvaranja ili da kazem nevinost nije tako lepa kao ona koju poseduje Isusu ili Buda. Sto je jedan poseban kvalitet i dimenzija. Na pocetku smo vrlo malo svesni. Ne znam da i jedan covek moze zadrzati tu cistotu upravo zbog svesti kakvu imamo. Ali to je prirodno i normalno. Naprosto moramo gresiti i pocinicemo mnoge grehe tokom nasih zivota. Necija svest ce sazreti, a mnogima nece.

Moj stav je da covecanstu treba oslobodjenje, a ne skrivanje. Zato nemam nista protiv seksualne revolucije koja se desila '60. Ne vidim nista lepo u tome da se ta ljudksa potreba na jednom mestu osudjuje, a na drugom jeftino eksploatise. Zapravo vrlo je ruzno.
Prirodno smo radoznali. Sve sto se sakrije bice predmet naseg interesovanja. Iz cega moze da se izrodi opsesija. Rekao bih da je covecanstvo previse optereceno seksom. Mlade to i treba da privlaci, jer od toga zavisi opstanak ljudskog roda.
Naravno ja nisam za razvrat i tamo gde ga ima cini mi se da ljudi jako malo razmisljaju o ljubavi. Kada govorim o ljubavi ne mislim na neka romanticna mastanja ili zaljbljenost, vec mislim na onu koja dolazi iz srca i istinski daje. Upravo ona koju si ti spomenuo.

Brano ::
To sto mislis da je "pravilno" vaspitanje "bez boga", je samo tvoje misljenje i tvoj stav...


Naravno, ja govorim svoje stavove, svoje misljenje, ja nemam instituciju koja mi namece stavove, ja sam slobodan... Uz to argumentujem svoje stavove, a ne iznosim dogme.

Citat:Hvala bogu sto takvih nema puno SmileSmile

Posto se zahvaljujes bogu na ovakvom stanju stvari, tj. rasporedu snaga, cini mi se da mislis da je to dobro sto ima malo ateista, pa bih voleo da mi kazes zbog cega je to dobro. Ajde mi to pojasni.

branko62 ::
Naravno, ja govorim svoje stavove, svoje misljenje, ja nemam instituciju koja mi namece stavove, ja sam slobodan... Uz to argumentujem svoje stavove, a ne iznosim dogme.


Pa ne bih rekao da ti je argumentacija bas jaka Smile Vise se svodi na ljaganje necega u sta veruje 95% covecanstva.....
branko62 ::
Posto se zahvaljujes bogu na ovakvom stanju stvari, tj. rasporedu snaga, cini mi se da mislis da je to dobro sto ima malo ateista, pa bih voleo da mi kazes zbog cega je to dobro. Ajde mi to pojasni.


Raspored snaga ??

Ne lupaj, ateista nema toliko da bi se i mogli nazvati nekom "snagom".
Dobro je zbog toga, jer pravi vernici( bilo koje vere) imaju daleko vece moralne vrednosti od ateista....

Nekih 20% amerike ne veruje. Racionalni ljudi. Sto je otprilike samo 60 miliona. Oni nisu organizovani kao verske zajednice. Tako da ne sire svoju rec aktivno.

Sto se tice morala on se ne razlikuje puno kod Jevreja, hriscana i muslimana. Medjutim u Evropi je ipak doslo do odredjenih promena. Mnogi zlocini su pocinjeni zbog nekakvog morala. Da ne idem u detalje.
Danas su mnoge sfere zivota regulisane zakonima. U nekim krajevima sveta ocevi su davali i jos uvek daju svoje dvanaestogodisnje cerke nekoliko puta starijim muskarcima za par krava, kamila ili ovaca. A zna se sta je pedofilija. Koja recimo ne postoji medju 10 bozijih zapovesti. Sem ukolio se Mozesu nije razbila jedna tabla na koj je pisalo jos 5 zapovesti. Very Happy
Mislim da je jasno sta zelim reci...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 735 korisnika na forumu :: 32 registrovanih, 2 sakrivenih i 701 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, A.R.Chafee.Jr., Areal84, Buzdovan, Chainsaw, crnitrn, cvrle312, dekao, Deneb, djboj, Doca, dragon986, dzoni19, goxin, GreenMan, kalens021, kovac9mm, mercedesamg, Mihajlo, milekNS, Ognjen D., rovac, segax1, Snorks, Srki98, theNedjeljko, USSVoyager, VladaKG1980, vobo, voja64, wizzardone, zixmix