Bog

35

Bog

[quote="RIA"]Leonardo ::
Jeste,ti paganski bogovi ne samo da su bili zli i besni,već su ih ljudi raznim žrtvama umilostivljavali.Ili kao kod grčke mitologije,ljudi su bogovima pripisivali ljudske osobine - zavist,bes i sl.Sve dok nije došao monoteizam ....


Pogledaj stari zavet - ista prica. Besan, zavidan, zao bog kome se prinose zrtve da se umilostivi... Tako da se monoteizmom nista ne menja. Menja se novim zavetom.
Mada u stvari pitanje koliko se hriscanstvo moze nazvati monoteistickom religijom. Ta zavrzlama sa trojstvom...

branko62 ::
Mada u stvari pitanje koliko se hriscanstvo moze nazvati monoteistickom religijom. Ta zavrzlama sa trojstvom...



Ovo vec prelazi granicu nekog normalnog razgovora....

Ne verujem, odnosno siguran sam da znas znacenje "Svetog Trojstva".

Ne mogu da se otmem utisku da ovi tvoji odgovori u ovom blogu nisu namjerna provokacija ?

Sta je cilj ovog tvog pisanja?

Cilj mog pisanja je prosvecivanje ljudi. Nemoj ovo shvatiti kao prepotentnu izjavu. Nije ovo nikakva velika pamet, samo su ljudi "slepi". Od malena su svi nauceni da se o ovom stvarima ne sme razmisljati ni u njih dirati. Sve je pokriveno recju "sveti" i onda ne diraj ! Sveto ovo, sveto ono. Nista nije sveto, sve je to ljudska izmisljotina. Ljudi se boje. Ja pokusavam da im razbijem taj strah. Tesko da cu uspeti ista kod ljudi koji su vec duboko u veri, ali ako koja mladja osoba cita ovo, mozda ovo bude kap koja ce spreciti da se uvuce u tu pricu i gubi vreme bez veze.

Sto se trojstva tice, stvarno je glupo. Ako se covek navikne na to, jasno mi je da mu to postaje normalno. Ali razmisli malo. Isus se moli bogu. Moli se sam sebi ? Jasno je da se obraca drugoj osobi, a oni su jedno...
Malo ovako, malo onako. U bibliji su oni razdvojeni, to trojstvo su tek kasnije LJUDI izmislili, da zakrpe nebuloze, nelogicnosti iz biblije, pa napravili novu glupost.

Zasto ne bismo razgovarali o tome ? Ovo je forum, nije crkva.

Citat:Nije valjda da su sve stare civilizacije zavrsile u paklu kao gomila nevernika?
Не,нису.Прича је мало компликована,има цео текст о томе,ако те интересује,зове се "шта ће бити са душама оних који нису познали хришћанство".

@Leonardo,не разумем шта значи "не прихватам догму".Догма јесте учење једне цркве.Мало је невероватно да верујеш у неког,али да не желиш ништа више да сазнаш о њему.Како га онда славиш ако одбацујеш учења везана за Исуса ? Зашто га славиш ако ниси сигуран да ли верујеш у њега ?

Citat:Pogledaj stari zavet - ista prica. Besan, zavidan, zao bog kome se prinose zrtve da se umilostivi...
Неће баш бити да је тако.Бог је завидан ? То нисам баш најбоље разумео.Одакле ти то ? Нормално да је бесан,па не понаша се Бог онако како ми мислимо да би требало,по начелима које ми стављамо као "исправна".
Наравно да је хришћанство монотеистичка религија,ту нема неке заврзламе.Три лица једног истог Бога.Као када би рекао да топлота сунца није исто што и сунце када гледаш у њега или зраци које видиш да падају на земљу.Све је једно исто,само се на различите начине пројављује.
Исус се моли Богу Оцу,шта је ту чудно ? Он се оваплотио као Син,а пошто је имао поред Божанске и човечанску вољу,јасно је да се молио Богу Оцу.
Св Тројицу наравно да нису измислили људи.Свети Дух се поред Бога Оца помињу у Новом Завету,тако да је то касније само уобличена вера које је већ раније постојала.
Као када би ја и ти знали шта је мајчинска љубав,и неко сад овде дође и почне да објашњава да је љубав тући децу до крви.И онда ми не "стварамо" дефиницију мајчинске љубави,није она била "непостојећа" пре него је неко дошао и говорио против ње,већ је само дефинишемо,односно постављамо њене јасне границе.
Очигледно да си ти против Бога,но добро,то је твоја ствар.Проблем је што се служиш информацијама које знаш да су погрешне,а пласираш их као истину.

RIA ::
Citat:Pogledaj stari zavet - ista prica. Besan, zavidan, zao bog kome se prinose zrtve da se umilostivi...
Неће баш бити да је тако.Бог је завидан ? То нисам баш најбоље разумео.Одакле ти то ?


Smesno je kako su LJUDI tog doba naivno zamisljali jedno takvo izmisljeno uzviseno bice sposobno da stvori svet, a istovremeno su mu dali sve ljudske osobine, ukljucuuci one nejnegativnije. Ako si citao bibliju, onda ne znam odalke cudjenje, evo prvog clanka na koji sam naisao na tu temu :
Tako je, prema opisima u Bibliji, starozavetni jevrejsko-hrišćanski Bog zavidan i osvetoljubiv prema onima koji ga ne priznaju, ne slušaju i ne vole. To osećanje se u Bibliji na hebrejskom naziva „ginak“ ili novohebrejskom „kinak“, što znači osvetoljubivost, zavist i revnost, a uključuje i pojam ljubomore. Jer ako ga ne slušaju i ne priznaju, znači da ga ne vole, da mu ne pripadaju – on je, dakle, ljubomoran




Citat:Нормално да је бесан,па не понаша се Бог онако како ми мислимо да би требало,по начелима које ми стављамо као "исправна".


Nije normalno, ako ga proglasavate za lika koji je pun ljubavi, toliko ljubavi da mi to ne mozemo shvatiti, i onda taj lik u besu ubija decu, neduzne i sl. Jedna nacija je njegova i stiti je, a drugu ubija ?!? Jos je i sovinista.

Citat: Наравно да је хришћанство монотеистичка религија,ту нема неке заврзламе.Три лица једног истог Бога.


Ajde da se "transformise" pa da se pojavi u drugom obliku, pa kazes jedan bog, samo se drugacije manifestuje, ali ako nesto ISTOVREMENO postoji u tri oblika, kad Isus sedne pored oca, i ti to nazivas jednim bogom ? Kako onda objasnjavas nebulozu da se molis Isusu, da on izdejstvuje kod boga tvoju zelju (molitvu) ?

Citat: Св Тројицу наравно да нису измислили људи.Свети Дух се поред Бога Оца помињу у Новом Завету,тако да је то касније само уобличена вера које је већ раније постојала.


A novi zavet nisu napisali (izmislili) ljudi nego ko ? Bog licno carobnim zezlom ispisao Smile


Citat: Очигледно да си ти против Бога,но добро,то је твоја ствар.Проблем је што се служиш информацијама које знаш да су погрешне,а пласираш их као истину.

Ovo je smesno sto si napisao. Ti koji verujes u prvu pricu koju su ti odmalena podmetnuli, pricas sta je istina ? Da si se rodio u drugom delu sveta, onda bi verovao u lokalnu pricu (religiju) i "znao" bi "istinu" da je Isus lazan lik i da su hriscani u zabludi, jel tako ? Jako naivno.
Koje su moje informacije pogresne? Ja navodim npr. sta pise u bibliji, uzmi pa vidi jel tako. Sta je tu problem ?
Ukazujem na nelogicnosti, nedoslednosti, kontradiktornosti, surovosti u toj "svetoj" knjizi. Eto ako kazem da je u bibliji bog sovinista, propagira robovlasnistvo !!! jel to pogresna informacija ?

Napisano: 17 Maj 2011 15:25

RIA ::@Leonardo,не разумем шта значи "не прихватам догму".Догма јесте учење једне цркве.Мало је невероватно да верујеш у неког,али да не желиш ништа више да сазнаш о њему.Како га онда славиш ако одбацујеш учења везана за Исуса ? Зашто га славиш ако ниси сигуран да ли верујеш у њега ?
Ijako sam tako napisao ne moze se reci da ne prihvatam vec da budem precizniji ne dajem podjednaku paznju svemu.

Naprotiv zelim da saznam istinu. Kao sto sam rekao ja sam skeptik. Dok me crkva zeli ubediti u nesto drugo. Potreban im je vernik, a ne moja sumnja. Zato su meni njegove reci od najveceg znajcaja. To je nesto u sta ne samo da verujem nego imam i apsolutno poverenje.

Problem sa religijom je u tome sto su postojala neka verovanja i obicaji, kao i kultovi pre hriscanstva. Tako da je dosta toga usvojeno. Da li mozemo sa 100% sigurnoscu prihvatiti bozic kao dan kada je Isus stvarno rodjen. Neko veruje u to, a ja se ne opterecujem time.

Dopuna: 17 Maj 2011 15:38

branko62 ::RIA ::
Citat:Pogledaj stari zavet - ista prica. Besan, zavidan, zao bog kome se prinose zrtve da se umilostivi...
Неће баш бити да је тако.Бог је завидан ? То нисам баш најбоље разумео.Одакле ти то ?


Smesno je kako su LJUDI tog doba naivno zamisljali jedno takvo izmisljeno uzviseno bice sposobno da stvori svet, a istovremeno su mu dali sve ljudske osobine, ukljucuuci one nejnegativnije. Ako si citao bibliju, onda ne znam odalke cudjenje, evo prvog clanka na koji sam naisao na tu temu :
Tako je, prema opisima u Bibliji, starozavetni jevrejsko-hrišćanski Bog zavidan i osvetoljubiv prema onima koji ga ne priznaju, ne slušaju i ne vole. To osećanje se u Bibliji na hebrejskom naziva „ginak“ ili novohebrejskom „kinak“, što znači osvetoljubivost, zavist i revnost, a uključuje i pojam ljubomore. Jer ako ga ne slušaju i ne priznaju, znači da ga ne vole, da mu ne pripadaju – on je, dakle, ljubomoran

Ovo je upravo ono o cemu sam govorio. Pripisivanje bilo kakvih osobina Gospodu je delo ljudskih umova i ruku. Znaci ovo govori o nekoj nasoj predstavi toga sto zovemo Bog.

Zasto je on ljubomoran i osvetoljubiv? Da bi se ljudi zaplasili u nekakvo verovanje?

Ovo je "gorivo" za sve fundamentaliste, za sve koji bukvalno prihvataju ono sto je naspisano. Tesko je ovo braniti ljubavlju. Pogotovo onom koju nosi Isuis i o kojoj govori. Tu je jasna podela na one koji su samo fanovi i istinski sledbenici Isusa.

Verujem da su mnogi dusebriznici koji su brinuli za duse nasih predaka nalazili inspiraciju u ovakvim recima da ih izvedu na pravi put i vrate veri. Kao poslednja mera lomaca i nada da ce u tom trenutku onaj koji je skrenuo sa puta ipak naci pravi put i vratiti se veri.

Zato kada slusamo i/ili citamo reci Isusa Hrisata ili pomenutog Nikolaja Velimirovica uocavamo nesvakidasnju velicinu i snagu. smešak

Citat:To osećanje se u Bibliji na hebrejskom naziva „ginak“ ili novohebrejskom „kinak“, što znači osvetoljubivost, zavist i revnost, a uključuje i pojam ljubomore. Jer ako ga ne slušaju i ne priznaju, znači da ga ne vole, da mu ne pripadaju – on je, dakle, ljubomoran
То да је љубоморан,то је лична процена.Такође завист,где си тачно нашао да је Бог завидан ? Имаш неки цитат ?
Наравно да ће се он приказивати као љут,као онај који се каје,дакле човек тог времена не може на други начин да прихвати Бога него када му се тако објасни.Али све то има неке границе.
Мислим да ниси прочитао добро шта сам написао.Ако постоји начело "добра" које ја или ти замислимо у глави,и да Бог треба да се понаша према томе,онда Бог није заиста Бог,када је то начело,које ми замислимо веће од њега.
Нормално да се Исус моли Богу,па није се оваплотила суштина Божја него једно лице Божје.Просто не видим ту ништа чудно.
Citat:Koje su moje informacije pogresne?
Нек драги читаоци ове теме прелистају и процене.То је мој утисак,сад нек свако процени како му воља.
Мени је то око робовласништва тотално небитно. Као када би ја данас читао књигу о нечему што постоји,што ће се укинути за сто година.Па нормално да не могу да читам о времену што ће тек бити,већ о томе како да се људи понашају у времену које је сада.
Када је у питању шовинизам,не делимо исто мишљење,и то би било то,не сматрам да сада треба да нешто посебно расправљамо,јер очигледно да се нећемо сложити.

Da pricamo o nekoj istorijskoj knjizi, koja opisuje robstvo, onda bi smo se slozili, ali govorimo o navodnim Bozijim recima ! I tebi nije cudno sto Bog nije rekao nesto u stilu "oslobodite robove, ljubite i njih i sl." nego podrzava robovlasnicki sistem ! Jedne je stvorio da rade za druge koji ce mu se moliti, klati ovce u njegovu cast i doci do raja. Bas je lepo zamisljen taj svet... I jos baska sto su ti koji su predvidjeni za raj odredjene nacionalnosti.
Cak da je biblija po tim pitanjima savrsena, da joj nemamo sta zameriti, ostaje pitanje zasto verovati u tu pricu? Zasto bas u tu pricu ? A s obzirom na gomilu gluposti u njoj, zaista je nemoguce pronaci ikakav razuman razlog. Ostaje jedino strah kod ljudi, koji su od malena zaplaseni bozjom kaznom, ako samo posumnjaju u istinitost te price. I to tako traje...

Веома добро познајеш Стари Завет,тако да сам сигуран да нема потребе да се прегањамо са цитатима,знаш и сам колико позитивно поступа Бог са робљем у односу на друге законике тог времена.Само бих те подсетио,да је 50. година отпусна година,када се робови ослобађају.
Сад што би ми желели да Бог укине робове,да не цитирам сад Нови Завет,знаш и сам да су са Христом укинуте све разлике,и роба,и слободног,и мушког,и женског.
Заборавио си да се у генеалогији људи из Старог Завета појављују људи који нису Израиљци (Јевреји).На пример у генеалогији једног познатог цара Давида,сећаш се већ.
Заборавио си да цитираш,који је то део где је Бог завидан ? Где се та јеврејска реч налази ? Остало ми је то недоречено и нејасно.
А наравно да је увек било оних који су сумњали и нису веровали.Лепо каже народна пословица,нико се није родио ко је свима угодио.

Novi zavet je posebna prica... Isastavljan od izabranih "pogodnih" prica, a one druge su odbacene i zabranjene. Posteno. Baska sto novi zavet ne nastavlja kontinuitet starog. Pa zar se bog predomislio ? Prvo je par hiljada godina zahtevao jedno pa promenio misljenje ? Smesno. Sta ce zahtevati kroz koju godinu ? Ocigledno je da to nema veze sa starim zavetom. Navodno proricanje u SZ o dolasku Isusa je cista laz. Jevreji su ostali dosledni, i oni zaista imaju monoteisticku veru. Islam priznaje stari zavet, ali isto smatraju da je Isus samo jedan otpadnik od vere. Jedino je grupa hriscana proglasila Isusa za Boga. To je u to doba bilo cisto bogohuljenje, jeres. Istina nasilnim pokrstavanjem i kasnije ratovima, se ta nova vera poprilicno prosirila i podelila na sekte (najjaci sebe naravno ne nazivaju sektom).
I sta sada imas ? I sada kad sastavis stari i novi zavet, sta dobijes ? U jednom delu pise da ubijes nevernika, u drugom da ga ljubis i tako redom. I sve se slaze. Smile Jos Isus kaze da nije dosao da promeni zakon, nego da ga ispuni... Ko moze to da "proguta" ? Vernik, koji ne razmislja nego guta servirano.
LM, to sto ti sad navodis da je u NZ ispravljen odnos prema robovima, tj. da su ljudi izjednaceni je upravoovo sto sam gore naveo. Pa morali su ljudi koji su sirili NZ da ga prilagode situaciji. Morali su i da ga prosire van okvira Jevreja, jer kako sad u Rimu da sire religiju koja propagira da ce samo Jevreji imati spasenje ? Sto kazes spominju se drugi, ali generalno, doticni bog je bog jevreja, jel tako ?
Sto se njegovih osobina tice, ne znam sto si se uhvatio bas za zavidnost. Mrzi me da sad trazim gde se to najbolje ocitava, ali uopsteno citajuci SZ, kroz postupke i reakcije doticnog lika stices utisak kakva je to "osoba". Zasto ti treba odredjeni stih ?
Naravno da ima onih koji sumnjaju i trebalo bi decu odmalena ucitida razvijaju kriticko razmisljanje. Nazalost, deci se odmalena serviraju "istine" o kojima ne treba razmisljati i uce se da "veruju" kao da je to neka pozitivna osobina. Tako da ima i uvek ce biti onih koji veruju. U zavisnosti od dela sveta u kome su se rodili verovace u lokalnu pricu za decu i odrasle. Sva sreca, tendencija u svetu je da je takvih sve manje. Valda ce i kod nas krenuti na bolje...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 753 korisnika na forumu :: 27 registrovanih, 6 sakrivenih i 720 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., acatomic, Andrija357, Apok, Arhiv, cezar 35, Deneb, Dorcolac, gagidjuric, Georgius, goxin, kovac9mm, kybonacci, makivia, mrav pesadinac, mushroom, Nebo_M, pavle_pzs, sabros, Singidunumac, Snorks, Stole 310., Toni, vathra, Yellow Pinky, zoranis