|
Poslao: 03 Avg 2011 23:46
|
|
Branko62 ::Ovde nije rec o dokazivanju, nego o objasnjenju zasto se zaljubljujemo u neku osobu, To je druga stvar, druga i interesantna tema.
Rec je o tome da ako nemas za nesto dokaza ili objasnjenja, ne znaci, samim tim, da to ne drzi vodu i da je sve to samo umisljenost nase potrebe...
Citat:Radi se o objasnjenju, ne o dokazu. Zaljubljenost mozda i jeste donekle misterija, ali kod verovanja u boga su psiholozi sve objasnili. Osnova vere je strah od smrti. Strah od prirodnih pojava. Nemajuci objasnjenje tih pojava ljudi su izmisljali natprirodna bica.
Prvo, nisu mogli sve objasniti, jer je to i dalje jedna od vecih misterija, - zasto verujemo? Postoje i psiholozi koji "veruju".
O smrti nisam preterano ni razmisljao pa tako nemam ni nekog straha. Dovoljno sam svestan te shvatam da prirodne pojave nece promeniti svoja delanja samom mojom verom ili molitvom, ne tumacim veru samo citanjem biblije. Ali ipak verujem. zaista ne mogu objasniti zasto je to tako, ali jos manje mogu prihvatiti sablonska objasnjenja ljudi koji pokusavaju da sve vernike stave u isti kalup, i da im pripisu istu osnovu za razlog njihovog verovanja.
Citat:Da, brojnost ti ne osporavam. Upravo zbog te brojnosti se niko i ne cudi kad neko kaze da veruje u izmisljeno bice koje je stvorilo svemir i sl.
Ja se cudim.
Citat:Ako neko kaze da veruje u crvenu zabu, koja je stvorila svemir i koja ce te kazniti ako se ne ponasas po njenim zakonima, ljudi bi rekli da je taj spreman za ludnicu. Zasto ? Zato sto je njegovo misljenje usamljeno. Da si odrastao uz pricu o toj zabi, sta mislis, u cega bi ti sad verovao ? U cega bi verovali milioni ljudi ? Mogu li da pogadjam ? Kako bi se onda odnosili prema coveku koji veruje u ovakvog boga koji je sad opstepoznat ?
I dalje pokusavas da slikovitim, ali nadasve besmislenim poredjenjima umanjis cinjenicu da nesto postoji dve hiljade godina... Ali zasto je bas ovakav Bog koji je opstepoznat a ne crvena zaba? Zasto mnoga druga verovanja i mitovi nestanu s godinama a ovo, na ovaj ili onaj nacin, ostane. (I molim te nemoj odgovoriti da je to zbog straha od smrti, naprirodnih pojava, zato sto sam nesigurna i nestabilna osoba) Mada, nalepices ti meni novu etiketu, ne sumnjam u to.
Citat:Kad neko zeli da ostari sa mislju da ga neki izmisljeni lik voli, tu se ipak treba zapitati zasto je to tako. Sigurna, stabilna osoba nema potrebu za tim.
Citat:Na svetu postoji mnogo vise osoba koje veruju, cak i ljudi koji su veoma intiligentni, uceni, nacitani...
Citat:Dakle brojnost nista ne dokazuje. Brojnost je posledica marketinga. Ako iskljucis razum i uzdas se u to sto drugi rade... Ma nisu valda milioni muva u zabludi, mozda treba da probamo ono sto one rade?
Izvlacis iz konteksta. Nisam rekao da brojnost nesto dokazuje, daleko od toga. Hteo sam reci da je tesko za poverovati da je ogromna vecina stanovnistva,- medju kojima, ponavljam, ima intiligentnih, ucenih, nacitanih...- nesigurna i nestabilna, i kojima je vera samo podloga i oslonac njihove nesigurnosti.
|
|
|
Poslao: 04 Avg 2011 08:14
|
|
Zašto u svemu mora biti dokazivanja, polemisanja, potkrepljivanja primerom. Naslov teme je Bog. Lepa tema, mogla je biti propraćena lepim mislima, stavovima, razmišljanjima. Ne - hajde da pokažemo čiji je duži, ko se bolje razume, ko vlada materijom. Ja odustala, vidim pitaju zašto sam uopšte i rekla nešto kad neću da objašnjavam. Ne neću da se objašnjavam. Dala sam svoje viđenje, prilog ovoj lepoj temi koja je prerasla u nešto što nije lepo. Vidim da će u polemici pobediti jedan. Ostaće sam sa svojim dokazom.
|
|
|
Poslao: 04 Avg 2011 08:32
|
|
zoranzota ::
Rec je o tome da ako nemas za nesto dokaza ili objasnjenja, ne znaci, samim tim, da to ne drzi vodu i da je sve to samo umisljenost nase potrebe...
Dakle i ona moja zaba (za koju priznajem da sam izmislio) isto tako drzi vodu. Mada nemam objasnjenja za nju ni dokaza, nemas ni ti dokaza da ona ne postoji. Razmisli u cemu je razlika izmedju te zabe i tvog boga ? Zbog cega je tvoj bog verovatniji ? (Zasto je bog bas u obliku coveka filozofi su objasnili)
Citat:Prvo, nisu mogli sve objasniti, jer je to i dalje jedna od vecih misterija, - zasto verujemo? Postoje i psiholozi koji "veruju".
Ne bih rekao da je misterija. Postoji gomila knjiga sa tom tematikom. Fojerbah npr. Stavicu na kraju malo citata ...
Citat:O smrti nisam preterano ni razmisljao pa tako nemam ni nekog straha. Dovoljno sam svestan te shvatam da prirodne pojave nece promeniti svoja delanja samom mojom verom ili molitvom,
Nisi razumeo. Prvobitni covek nije imao objasnjenja za prirodne pojave pa je izmisljao bogove za sve njih (npr. Perun, koga je nasledio Ilija gromovnik) . Nadam se da ti vise ne verujes da Ilija pusta gromove na nas ? U mnogo cemu je danasnji covek osvescen, svuda gde je nauka rasvetlila stvari, ali sad se ta tradicija verovanja prenosi s kolena na koleno.
Zadnji oslonac veri je smrt. Tu nauka, mada lepo kaze da je to jednostavno bioloski kraj, ne zadovoljava vernike. Oni bi ipak zeleli jos nesto... Da ne objasnjavam ja svojim recima, procitaj citat s kraja ovog posta, a jos bolje da procitas i opsirniju varijantu.
Citat: Ali zasto je bas ovakav Bog koji je opstepoznat a ne crvena zaba?
Kako bi ti zamislio savrseno bice da ga sad izmisljas ? Naravno nesto slicno sebi, ali oslobodjeno svih mana koje imas i pridodao bi mu jos sve mogucnosti koje bi zeleo da imas.
Citat:Zasto mnoga druga verovanja i mitovi nestanu s godinama a ovo, na ovaj ili onaj nacin, ostane.
Stalno i pisem o tome - zbog epp-a. I upravo se zalazem da se taj epp ukine iz nasih skola i televizije, i da ne trujemo decu idejom o nekakvom bogu, kao sto su ljudi radili pre hiljadu godina.
Evo malo o Fojerbahu:
Još u „Objašnjenjima uz Suštinu religije“ Fojerbah je pisao da je samo čovekov grob – kolevka bogova, jer „kad čovek ne bi umirao, kad bi živio večito, kad, dakle, ne bi bilo smrti, onda ne bi bilo ni religije“. Otuda sledi da je smrt intiman motiv svake religioznosti, suštinski elemenat čovekove egoistične imaginacije koja subjektivnom verom u besmrtnost nastoji da premosti prirodnu konačnost života. Zar je onda čudno što se iz ovakve težnje razvilo verovanje u jednog svemoćnog i neograničenog boga koji je u stanju da u svakome momentu ispuni sve čovekove želje, pa čak i želju nad željama, najvatreniju želju ljudskog bića da će večno živjeti. Kao konačno biće kome je život istovijetan sa sumom ovozemaljskih dobara a time i sa srećom uopšte, čovek se obraća ovako zamišljenom bogu, jer stvarno veruje da će samo preko njega i njegove svemoći prevladati konačnost svoje ljudske egzistencije. Zato je verovanje u boga nužna pretpostavka verovanja u besmrtnost, kao što je s druge strane verovanje u besmrtnost logička posledica verovanja u boga. U ovom smislu Fojerbah je često naglašavao da je verovanje u besmrtnost suštinski identično sa verovanjem u boga. Zbog toga je na jednom mijestu i rekao da je „vera u besmrtnost neosnovana bez vere u boga“ isto onako, kao što je i „vera u boga besmislena bez vere u besmrtnost“... No ovde se u stvari dadu razabrati dva aspekta ovog odnosa: praktični i doktrinarni. Sa doktrinarnog stanovišta besmrtnost nije ništa drugo do posledica verovanja u jedno besmrtno, neograničeno i svemoćno biće. U praksi, međutim, verovanje u besmrtnost čini osnovu vere u boga. Drugačije rečeno, sa stanovišta stvarnosti, čovek ne veruje u besmrtnost zato što veruje u boga , nego veruje u boga samo zato što hoće da bude besmrtan. Da je ovo tačno vidi se, najzad, i po tome što se čovek čak i u ovoj subjektivnoj veri u besmrtnost inspiriše principima samoodržanja, a ne principom usavršavanja koji bi svakako više odgovarao duhu religioznosti.
|
|
|
Poslao: 04 Avg 2011 09:52
|
|
Slusaj ovako:
Ja znam mnogo o verama(I sam sam napravijo jednu)te zbog toga ovde izlazem svoje misljenje.
Ja neverujem u Hriscanskoga boga ali sam rodjen kao Hriscanin te mnogo znam o toj veri.
Ovde ja ne izlazem Hriscansko misljenje vec svoje.
Covek nije nastao od majmuna vec njih dvoje imaju zajednickoga pretka.
Bogovi su nas stvorili mesajuci DNK-a nekog naseg pretka i svoj bozanski DNK-a.
Naucnici su jedno a vera drugo iako se skoro uvek poklapaju.A ljudi su ti koji biraju u sta ce da veruje.
Who is he?
Dobro pitanje a i velika tajna tako da nemogu bas naj otvorenije da ti kasem,ali dovoljno je reci da On je Trojstvo.
Ko je stvorio Boga je pitanje na koje moj ucitalj veronauke nije imao odgovor kada sam mu to posatavijo u prvom razredu.
A moj odgovor je da je on rodjen a ne stvoren.
Lucifer je hteo da bude Bog a kao kaznnu Bog ga je prognao van raja a on je sam izabrao da ode u pakao.
Deset bozijih zapovesti su veoma striktne a i veliki broj njih ima dozu tiranije.
U paju se jebe ko gde stigne.
Sto godina zivota(Vise manje)i nije bas toliko malo znas a posle i beskonacni zivot u raju ili paklu.
Hvala na citanju.
A ja sad odoh da se 
|
|
|
Poslao: 04 Avg 2011 10:43
|
|
Citat:Aha, ti jednostavno srcem osecas istinu i ne interesuje te sta pise u bibliji, sta govore drugi... sad biblija nije bitna. Malo kasnije u tvojoj poruci istices njen znacaj. Opredeli se.
Ja сам се определио,а ти немој да ми стављаш у уста оно што нисам рекао. Рекао сам да Библија не може доказати Бога,као што ни неки верник нити било шта не може то доказати.Ти немаш никакав доказ за тај цитат који тврдиш да је намеран.
Ти причаш о много ствари,али конкретне податке ја не видим,ни емисије које помињеш да говоре о доказима у Библији,нити то да је Бог наводно расиста... Наравно да је битно како се зову емисије,али ако се ти плашиш да говориш о тим емисијама које говоре о "доказима" које оповргавају Библију,то говори највише о теби,а не о тим емисијама. Са једне стране си дошао да разоткријеш ту "страшну" Библију,а када те неко нешто конкретно пита (о тој зависти која се помиње у Библији нпр.) ти скрећеш са теме и постављаш нова питања саговорнику да би се што пре заборавило оно око чега се почела прича.
Иначе обраћао сам се кориснику Марку,одговорио си на његову поруку.
Очигледно да се трудиш да избегаваш да одговараш на питања која си сам себи поставио,сам започињеш причу коју не можеш да наставиш.
Што се саме догме тиче,слажем се са Слобом,с обзиром да је Бог створио и Цркву,наравно да говориш (свесно или несвесно) у складу са веровањима неке цркве. Наравно ако говоримо о хришћанском Богу. Вера не представља само пуко следовање за неким моралним правилима,јер би се то претворило у фарисјество,односно лажну побожност. Вера предпоставља љубав према људима и према Богу,као и да сва правила која се дају у Библији нису сама себи циљ,већ је све то нешто што нам може помоћи да заволимо Бога и да разумемо себе и друге,и свет око нас.
Citat:Slazem se ima medju intelektualcima vernika, ali je cinjenica da je broj vernika obrnuto proporcionalan obrazovanju.
Која је то чињеница и која су истраживања у питању,волео бих да видим нешто више о овоме ? Хвала. Како је неко постао верник,нема везе са тим да ли је био верник као дете или није.Чак то са тим нема скоро никакве везе. Неко постане верник када одрасте,а одрасте у атеистичкој породици. Неко је крштен као дете,али такође одрасте у породици где се не верује у Бога. Како неко касније постаје верник,није једоставна ствар,већ има много начина.
Што се тиче "измишљеног бића" које је створило свемир,за мене то није измишљено него реално биће. А са друге стране,мени је смешно веровати како је свемир настао "великим праском" (шта ли је то,а шта је било пре "великог праска" и да ли је могао да се он не догоди ? Ко је покренуо тај "велики прасак" ?).
Смешно ми је такође да су први организми настали из смеше гасова,из којих је случајним електричним пражњењем дошло до стварања првих организама. Каснијом еволуцијом из тих организама је настао сав живи свет. Мени је то рецимо смешно,да из амебе настане еволуцијом човек,или пас,или слон.
Ако помињеш Фојербаха,зашто да не говоримо о Канту,Паскалу или Декарту ? Аристотелу ? Па Аристотел је говорио да Бог постоји. За Платона то је био Демијург. Они су филозофи који су оставили неизбрисив траг у филозофској мисли.
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Avg 2011 19:09
|
|
Branko62 ::Dakle i ona moja zaba (za koju priznajem da sam izmislio) isto tako drzi vodu. Mada nemam objasnjenja za nju ni dokaza, nemas ni ti dokaza da ona ne postoji. Razmisli u cemu je razlika izmedju te zabe i tvog boga ? Zbog cega je tvoj bog verovatniji ? (Zasto je bog bas u obliku coveka filozofi su objasnili)
Ti ne zelis ili ne umes da razumes ono o cemu pricam. Razlika je u milionima ljudi koji veruju, medju njima ima i onih koji prihvataju nauku sa svim svojim teorijama i pravilima, ljudi koji imaju svoje "Ja", ne slazu se sa zatupljenoscu pojedinih vernika, dizu svoj glas protiv mesanja crkve u pitanja koje se nje ne ticu, znaju da ih to njihovo verovanje ne uzdize od ljudi koji su druge vere ili onih koji uopste neveruju, spremni su da priznaju sve greske njihove crkve koja je u proslosti pravila, racionalno pristupaju svakom pitanju i znaju da njihova vera nema oslonca u nauci koju prihvataju... Ali ipak veruju.
Uporno ides logikom dokazivanja. Opet moram pomenuti zaljubljenost, ne da bih uporedjivao, vec da bih ti, na neki nacin, priblizio ono sto ja osecam kada kazem da verujem a nemam dokaza. Dakle, kada se zaljubimo, mi ne dokazujemo sebi sta se to dogodilo sa nama, u iskrenoj zalubljenosti ne uporedjujemo tu osobu sa drugom, logika i racionalno razmisljanje nemaju neku podrsku u nasim razmisljanjima i delima... Jednostavno smo zaljubljeni. Opet kazem da ne uporedjujem te dve stvari, vec samo, na nacin na koji najbolje umem, pokusavam objasniti kako to verujem bez dokaza. Jednostavno verujem.
Citat:Ne bih rekao da je misterija. Postoji gomila knjiga sa tom tematikom. Fojerbah npr.
Misterija je, zasto i posle svih tih dokaza i cinjenica, naucnih objasnjenja... ljudi i dalje veruju. I nije to samo EPP, dakako da ga ima, cesto se i meni ogade pojedini stavovi ljudi u "crnim mantijama", ali nije sve samo propaganda. Ja vrlo retko idem u crkvu, neokupiraju me preterano ni sadrzaji u emisijama ili knjigama koji pokusavaju da usade veru pricom, i jos mnogo stvari postoje koje me dele od strane kojoj, po pitanju vere, "pripadam". Dakle ja nisam skoro nikakav vernik, no ipak verujem u nesto.
Citat:Evo malo o Fojerbahu:
Još u „Objašnjenjima uz Suštinu religije“ Fojerbah je pisao da je samo čovekov grob – kolevka bogova, jer „kad čovek ne bi umirao, kad bi živio večito, kad, dakle, ne bi bilo smrti, onda ne bi bilo ni religije“. Otuda sledi da je smrt intiman motiv svake religioznosti, suštinski elemenat čovekove egoistične imaginacije koja subjektivnom verom u besmrtnost nastoji da premosti prirodnu konačnost života. Zar je onda čudno što se iz ovakve težnje razvilo verovanje u jednog svemoćnog i neograničenog boga koji je u stanju da u svakome momentu ispuni sve čovekove želje, pa čak i želju nad željama, najvatreniju želju ljudskog bića da će večno živjeti. Kao konačno biće kome je život istovijetan sa sumom ovozemaljskih dobara a time i sa srećom uopšte, čovek se obraća ovako zamišljenom bogu, jer stvarno veruje da će samo preko njega i njegove svemoći prevladati konačnost svoje ljudske egzistencije. Zato je verovanje u boga nužna pretpostavka verovanja u besmrtnost, kao što je s druge strane verovanje u besmrtnost logička posledica verovanja u boga. U ovom smislu Fojerbah je često naglašavao da je verovanje u besmrtnost suštinski identično sa verovanjem u boga. Zbog toga je na jednom mijestu i rekao da je „vera u besmrtnost neosnovana bez vere u boga“ isto onako, kao što je i „vera u boga besmislena bez vere u besmrtnost“... No ovde se u stvari dadu razabrati dva aspekta ovog odnosa: praktični i doktrinarni. Sa doktrinarnog stanovišta besmrtnost nije ništa drugo do posledica verovanja u jedno besmrtno, neograničeno i svemoćno biće. U praksi, međutim, verovanje u besmrtnost čini osnovu vere u boga. Drugačije rečeno, sa stanovišta stvarnosti, čovek ne veruje u besmrtnost zato što veruje u boga , nego veruje u boga samo zato što hoće da bude besmrtan. Da je ovo tačno vidi se, najzad, i po tome što se čovek čak i u ovoj subjektivnoj veri u besmrtnost inspiriše principima samoodržanja, a ne principom usavršavanja koji bi svakako više odgovarao duhu religioznosti.
"Ne mogu da shvatim kako čovjek može da gleda nebo i da kaže da nema Boga."
Abraham Linkoln
„Uvjeren sam da je cio kosmos objedinjen, kako u materijalnom tako i u duhovnom pogledu. Postoji u vasioni neko jezgro otkuda mi dobijamo svu snagu, sva nadahnuća, ono nas vječno privlači, ja osećam njegovu moć i vrednosti koje ono emituje cijeloj vasioni i time je održava u skladu. Ja nisam prodro u tajnu toga jezgra, ali znam da postoji i kada hoću da mu pridam kakav materijalni atribut, onda mislim da je to svjetlost, a kada pokušam da ga shvatim duhovno, onda su to ljepota i samilost. Onaj ko nosi u sebi tu vjeru osjeća se snažan, rad mu čini radost, jer se sam oseća jednim tonom u sveopštoj harmoniji."
Nikola Tesla
"Citajuci (ili gledajuci) kako neki vernici mrze i progone one koji ne veruju, pomisljao sam da se oni tako mozda nesvesno svete i za svoje slabo i nedosledno verovanje. To su cesto revnosni i necovecni fanatici.
Pred tom pojavom u meni se javljala pomisao da bi za one koji ne veruju, bilo lakse i bolje kad bi vernici zaista verovali tvrdo i potpuno u sve ono sto nazivaju svojom verom."
I. Andric
Sada te ja, vodjen tvojim primerom, mogu upitati za dokaze. Daj mi dokaze da zivot posle ovog ne postoji.Ja tebi ne mogu dati dokaze za svoju veru, a ti meni ne mozes dokazati svoje tvrdnje... Mozemo se vrteti u krug...
Ima jedna prica, kada su nekog naucnika, koji tvrdi da Bog ne postoji, jer nema dokaza, upitali:
- Vi gledade kroz mikroskop razne bakterije?
- Da. Odgovori naucnik
- A da li one znaju da vi postojite?
Posto ti sve ono sto napisem pogresno protumacis, evo da te preduhitrim. Ne uporedjujem bakterije sa ljudima, niti zelim da na ovakvom primeru potvrdjujem Njegovo postojanje, vec samo hocu reci da ima mnogo stavova i razmisljanja i sa jedne i sa druge strane, ali pravih dokaza nema.
Meni nikako nije namera bila preobratiti te, ukljucio sam se u diskusiju zato sto se nisam nasao ni u jednom tvom objasnjenju zasto ljudi veruju...
|
|
|
Poslao: 04 Avg 2011 19:19
|
|
Zorane,predpostavljam da hoces da kazes da je u pitanju ljubav,a ne zaljubljenost ? Ljubav je jedno stanje,koje se ne moze bas tako lako dokazati,nije tako lagano i prolazno kao zaljubljenost,vec nesto sto je trajno,sto ostaje.
|
|
|
Poslao: 05 Avg 2011 09:38
|
|
Napisano: 05 Avg 2011 9:07
RIA ::
Ти причаш о много ствари,али конкретне податке ја не видим,ни емисије које помињеш да говоре о доказима у Библији,нити то да је Бог наводно расиста...
Sad se stvarno pitam da li ti pojma nemas sta pise u bibliji, ili si samo bezobrazan. Izvini na izrazu ali tako ispada. U oba slucaja, ne znam o cemu bismo pricali. Ako ne znas bar u nacelu sadrzaj biblije zasto se raspravljas, a ako je ovo drugo u pitanju, to nije lepo, a pogotovo nije "hriscanski".
Citat:Наравно да је битно како се зову емисије,али ако се ти плашиш да говориш о тим емисијама које говоре о "доказима" које оповргавају Библију,то говори највише о теби,а не о тим емисијама.
Jel ti pises poruke ili samo kopiras svoje prthodne ? Ajde mozda shvatis : Necu da pricam o NASLOVU emisije, ali ako te interesuje koja je laz u pitanju, ako ces da pricamo o LAZI u BIBLIJI onda mozemo. Ali ti se plasis toga pa samo skreces s teme.
Citat:Slazem se ima medju intelektualcima vernika, ali je cinjenica da je broj vernika obrnuto proporcionalan obrazovanju.
Citat: Која је то чињеница и која су истраживања у питању,волео бих да видим нешто више о овоме ?
Znas li neko pleme gde nisu svi vernici, dakle 100% vernika ? Sta ti to govori ?
Citat: Што се тиче "измишљеног бића" које је створило свемир,за мене то није измишљено него реално биће. А са друге стране,мени је смешно веровати како је свемир настао "великим праском"
U teoriju velikog praska se NE VERUJE. Brkas pojmove. Ovo je nauka, teoretska pretpostavka, a ne nesto sto je servirano za verovanje.
Citat: Ако помињеш Фојербаха,зашто да не говоримо о Канту,Паскалу или Декарту ? Аристотелу ?
PA izvoli reci nesto na tu temu ako ide tebi u prilog pa da razgovaramo.
Dopuna: 05 Avg 2011 9:38
zoranzota ::
Razlika je u milionima ljudi koji veruju,
Rekao sam ti zasto veruju. Zar mislis da ne bi verovali u zabu da odmalena slusaju o njoj i da drzava slavi praznicike njoj u cast ?
Citat:medju njima ima i onih koji prihvataju nauku sa svim svojim teorijama i pravilima, ljudi koji imaju svoje "Ja", ne slazu se sa zatupljenoscu pojedinih vernika, dizu svoj glas protiv mesanja crkve u pitanja koje se nje ne ticu, znaju da ih to njihovo verovanje ne uzdize od ljudi koji su druge vere ili onih koji uopste neveruju, spremni su da priznaju sve greske njihove crkve koja je u proslosti pravila, racionalno pristupaju svakom pitanju i znaju da njihova vera nema oslonca u nauci koju prihvataju... Ali ipak veruju.
Ovde si opisao multikulturalnog vernika. Bilo bi lepo da su vernici takvi, ali na zalost ovo nema nikakve veze sa praksom.
Citat:Uporno ides logikom dokazivanja. Opet moram pomenuti zaljubljenost, ne da bih uporedjivao, vec da bih ti, na neki nacin, priblizio ono sto ja osecam kada kazem da verujem a nemam dokaza. Dakle, kada se zaljubimo, mi ne dokazujemo sebi sta se to dogodilo sa nama, u iskrenoj zalubljenosti ne uporedjujemo tu osobu sa drugom, logika i racionalno razmisljanje nemaju neku podrsku u nasim razmisljanjima i delima... Jednostavno smo zaljubljeni. Opet kazem da ne uporedjujem te dve stvari, vec samo, na nacin na koji najbolje umem, pokusavam objasniti kako to verujem bez dokaza. Jednostavno verujem.
Zapitaj se kako si zapao u to stanje ? Mislis da je to prirodno, svojstveno ljudskom bicu ? Zar nisi svestan da si izmanipulisan ?
Citat:Ja vrlo retko idem u crkvu, neokupiraju me preterano ni sadrzaji u emisijama ili knjigama koji pokusavaju da usade veru pricom, i jos mnogo stvari postoje koje me dele od strane kojoj, po pitanju vere, "pripadam". Dakle ja nisam skoro nikakav vernik, no ipak verujem u nesto.
Bas onakav vernik si kako sam opisao savremene vernike pre neku poruku ovde. Naravno da u danasnje vreme covek ne moze da veruje vise u bajke kao covek pre hiljadu godina, koji nije imao nikakvo znanje ni obrazovanje. I sad tu dolazi do problema. Vidis da su verske price glupost, vidis sta su verske vodje radile i rade, a opet masovnost i ugradjena ideja o nekakvom bogu i STRAH ti ne dozvoljavaju da potpuno odbacis tu ideju.
Citat:
"Ne mogu da shvatim kako čovjek može da gleda nebo i da kaže da nema Boga."
Abraham Linkoln
„Uvjeren sam da je cio kosmos objedinjen, kako u materijalnom tako i u duhovnom pogledu. Postoji u vasioni neko jezgro otkuda mi dobijamo svu snagu, sva nadahnuća, ono nas vječno privlači, ja osećam njegovu moć i vrednosti koje ono emituje cijeloj vasioni i time je održava u skladu. Ja nisam prodro u tajnu toga jezgra, ali znam da postoji i kada hoću da mu pridam kakav materijalni atribut, onda mislim da je to svjetlost, a kada pokušam da ga shvatim duhovno, onda su to ljepota i samilost. Onaj ko nosi u sebi tu vjeru osjeća se snažan, rad mu čini radost, jer se sam oseća jednim tonom u sveopštoj harmoniji."
Nikola Tesla
Neznam sta si hteo sa ovim citatima ? Naspram naucne analize ti mi stavljas sta neko "oseca". Treba li da se klanjam autoritetu ili sta ?
Citat:Sada te ja, vodjen tvojim primerom, mogu upitati za dokaze. Daj mi dokaze da zivot posle ovog ne postoji.
Zamena teze. Mi vidimo da ne postoji. Ako ti tvrdis da on ipak postoji, onda je na tebi da das dokazes. Mogu ja reci da na Jupiteru ima zivota ( i ona zaba je tamo) i posto ti ne mozes da dokazes suprotno, jesam li ja u pravu ?
Tom logikom "dokazi suprotno, ako ne mozes ja sam u pravu" moze tvrditi sta ko hoce. Uostalom zato i imamo toliko razlicitih religija koje su medjusobno u mnogim stvarima kontradiktorne.
Citat:Ja tebi ne mogu dati dokaze za svoju veru, a ti meni ne mozes dokazati svoje tvrdnje... Mozemo se vrteti u krug...
Sigurno je da ne mozes dokazati osnovanost svoje vere. Ali vredi pricati o tome zasto verujes, kako si zapao u to stanje. I onda dolazimo do sustine od cega sam i poceo : Treba menjati stanje u drzavi po tom pitanju da ne generisemo nove vernike. Jer sa ovakvim stanjem ce i sadasnji klinci "verovati u nesto". Nece ici u crkvu, osim na krstenja, vencanja. Slavice slave (ne boga, nego krkanje i pijenje). Crkvenjaci ce voziti audije, mesace se u drzavne poslove, ne samo da nece placati pdv od svojih ogromnih primanja nego ce im drzava jos i davati pare, graditi crkve, a u narodu praviti akciju da se skupe sredstva za deciju bolnicu...
Citat:Ima jedna prica, kada su nekog naucnika, koji tvrdi da Bog ne postoji, jer nema dokaza, upitali:
- Vi gledade kroz mikroskop razne bakterije?
- Da. Odgovori naucnik
- A da li one znaju da vi postojite?
Posto ti sve ono sto napisem pogresno protumacis, evo da te preduhitrim. Ne uporedjujem bakterije sa ljudima, niti zelim da na ovakvom primeru potvrdjujem Njegovo postojanje, vec samo hocu reci da ima mnogo stavova i razmisljanja i sa jedne i sa druge strane, ali pravih dokaza nema.
To da nema NIKAKVIH dokaza da bilo kakvo izmisljeno bice, tkz. bog postoji je jasno. Tu se bar slazemo. Samo je pitanje zasto onda uopste neko veruje (koliko toliko ) da to bice postoji. Naucno objasnjenje postoji. Sve je jasno.
Citat:Meni nikako nije namera bila preobratiti te, ukljucio sam se u diskusiju zato sto se nisam nasao ni u jednom tvom objasnjenju zasto ljudi veruju...
To je sasvim normalno da covek zapadne u neko stanje a da nije svestan zbog cega je to tako. Moze npr. da ima neke strahove a da se ne seca uzroka zasto je on nastao. Psihoanalizom, hipnozom i sl. se moze to utvrditi.
|
|
|
Poslao: 05 Avg 2011 11:54
|
|
Ako nisi ukapirao,da i ja hocu da gledam tu emisiju,gde se iznose ti dokazi protiv Biblije. Ali posto ti ocigledno ne zelis da konkretno pricas o tome,nema problema,samo mi nije jasno zasto si to sam pomenuo. Ja ne skrecem sa teme,vec vidim da ti ne nudis konkretne odgovore na pitanja. Na primer - koji imas dokaz da je taj citat u Bibliji namerno promenjen ? Zasto te toliko plasi da govoris o temama koje sam pominjes ?
Nije ti los fazon da je napad najbolja odbrana,ali ja u tom stvaranju guzve ne vidim nijedan tvoj konkretan odgovor.
Rekao sam ti da mi das konkretno istrazivanje o broju vernika medju obrazovanim svetom. Link bi bio najbolji. Interesuje me ta tema. Hvala.
Sto se filozofa tice,ja sam ih ranije pominjao u temi,ali si ti to preskakao. Da li ti znas nesto o Aristotelu i Platonu recimo ? Kantu ? Mozemo da pricamo o njima ako zelis...
Kakvo placanje PDV u crkvi govoris ? Kakvo mesanje u drzavne poslove ? Crkva ne moze imati status pravnog lica,gde si ti video u svetu da dobijes u crkvi fiskalni racun kada nesto kupujes ? Pricas stvari koje nemaju veze i smisla.
|
|
