Bog

45

Bog

Ketika ::Ja verujem, branim Ga (bez obzira na sve što mi je dao ili uzeo).

Upravo tako!
To je ključno!
Niko ne dovodi u pitanje tvoje pravo da veruješ, potrebu za verom i nalaženje sebe u Bogu.
Zagrljaj

Ketika ::Sloba BG: "Ponavljam, ja pričam o polemici, ne o postojanju Boga."
Pa tema je Bog, a ne polemika. No, vidiš i sam da ne vredi raspravljati - polemisati. Pobednik u polemikama je uvek onaj koji je retorički jači, ili uza sebe ima neku Bibliju (pa zvala se ona Zakon o ...).


Ovo je već dobra osnova za razvoj polemike, posebno ovaj deo o snazi retorike sa jedne, i pomoći Biblije (u svakom obliku) sa druge strane. Nadam se da će se i neko drugi uključiti u ovu temu, da čujemo i drugačije argumente od tvojih i mojih. Do tada, Ziveli

Do tada, vozdra, a Mr. Green

Preporucujem citanje knjige od Dr Lazar Milin - Bog Postoji. Knjiga je zanimljiva i tice se Apologetike - brojnih dokaza za postojanje Bozije. Gnoseoloski, ontoloski, istorijsko religiozni i sl. dokazi.

Knjigu je napisao nakon razgovora sa studentima, razlicitih "profesija"


Сусрет са четири студента

Када сам се једне недеље враћао са Литургије из Саборне цркве тамо код универзитета, сретох четири студента: теолога, философа, биолога и физичара. Теолог ме поздрави рекавши да је некада читао моју Трећу књигу Апологетике („Научно оправдање религије“) где су изложени докази о постојању Божјем, па ме замоли да те своје доказе проверим „уживо“, излажући их овој тројици студената који у име физике, биологије и философије оспоравају постојање Божје, па према томе и доказе за Божје постојање. Нити постоји Бог, нити постоје докази за Његову егзистенцију.

Професоров увод

Господо, морате правити очигледну разлику између Бога као Бића и вере у постојање Божје, и богословско-философских научних доказа за постојање Божје. Бог, ако постоји, потпуно је независан од икога и ичега ван себе сама, па и од нашег веровања и од наших доказа. Било да човек верује у постојање Божје без икаквих доказа, било да не верује, та наша вера не ствара Бога. Бог постоји независно од тога да ли неко у Њега верује или не верује. Не чека Он никакву и ничију дозволу за своје постојање, нити ичију милост да Му се неко из милосрђа смилује, па да каже: „Боже, знам да нема никаквих доказа за Твоју егзистенцију, али, ето, ја ипак верујем у Тебе“.

Исто тако као што Бог не зависи од наше добровољне и „милостиве“ вере, не зависи ни од наших доказа. Сврха постојећих доказа није то да створе Бога, него да побуде у човеку веру да Бог постоји, и да тој вери, ако она у човековој души постоји и пре самих доказа, пруже стабилност и искључе евентуалну сумњу. У том стигосмо до Калемегдана и седосмо на једну клупу.


Pogodite ko je bio filosof Mr. Green


------------------
edit:

Umorio sam se od rasprava oko ove teme na jednom domacem forumu. Sada je samo prica u 4 oka.
Od mene toliko. Ziveli

Napisano: 02 Avg 2011 0:03

Zadnje dve poruke su se bas dobro spojile : Prvo se kaze da je pobednik ko je retoricki jaci i onda imamo primer retorike bez osnova, mlacenje prazne slame. Ali retorike koja pali kod velikog dela naroda. Ko je dovoljno inteligentan, vidi prevaru u koju nas autor teksta lagano takticki uvodi. No ne vredi objasnjavati...

Dopuna: 02 Avg 2011 0:04

Ketika ::Zašto bih?
Da analizirate i malo se prepirete šta je to bilo.
I, svakako, ljudi koji me okružuju i koji znaju u kakvoj sam životnoj situaciji bila, znaju o čemu je reč.
Bez ljutnje! Wink


Nema ljutnje, naravno !

Samo zasto zapocinjes pricu koju neces da nam ispricas do kraja ? Koji je povod ?

branko62 ::
Nije najbolje poredjenje, ali uzmimo na primer nekog coveka koji ima neku paranoju. On misli i oseca da je nesto stvarno i da zaista postoji. Nije mu bitno sto u stvarnom svetu nema dokaza, kad on to oseca. Sad kako bi u tom slucaju ti prosudio ? Da li on zaista vidi sto drugi ljudi ne mogu da vide ? Da li su drugi ljudi hendikepirani ili je problem u njegovoj glavi, u ideji koju je stvorio ?


Isto kao kada bih i ja, muskarca koji je zaljubljen u zenu (kao sto je vec receno to se ne moze dokazati) koji cvrsto veruje u silinu svojih osecanja, poistovetio sa drugim muskarcem koji nalazi zadovoljstvo u nekrofiliji.

Kao sto ti poistovecujes veru koju ja osecam, sa nekim paranoikom, jer nijedan od nas nema dokaza sa svoje tvrdnje. I u ovom mom slucaju nijedan nema dokaza, a i jedan i drugi mogu na istim stavovima da brane svoja osecanja, pa ipak, razlika je ocigledna.


SlobaBgd ::I zašto je, što bi rekli oni komjuteraši, po defaultu Božja želja to da treba oprostiti onome ko ti je naneo nepravdu?!
Zašto to recimo, nije đavolje, ili ljudsko, ili jednostavno moralno pravilo?
Zašto Bog uvek ide uz dobre stvari? Ko je tako odredio?


"Svetac koji nije potpuno svetac je djavo, a djavo koji nije potpuno djavo je svetac."
Ja licno nemam problem sa tim ko ce kome pripisati zasluge za oprost, dokle god je ti iskreno.

Branko62 ::Znam da tebi nije ni potrebna fizicka demonstracija, tebi je sam osecaj da on postoji dovoljan, da imas nekog ko te voli, ko te cuva, da nisi sam. Tesko je odbaciti tu mogucnost, koja je lepa, a jos nista ne kosta.

To sto verujem, ne znaci, samim tim, da je to zbog moje nekompletnosti, te u trenucima kada se osecam napustenim, ocekujem da mi on pruzi ruku... Naravno da ima momenata kada ga trazim, ali, ako ne mogu biti ubedjen u njegovo postojanje, onda mogu tvrditi da je ta vera koju osecam mnogo vise od puke potrebe da lecim svoju bol. Postoje ljudi koji ulaze u brak samo da ne bi ostarili sami, a postoje i oni koji zele brak iz razloga da bi ostarili sa osobom koju vole... Velika je razlika.

I jos nesto, ako ukljucim logiku, sva ova moja vera i nema nekog smisla. Pa zasto onda i dalje verujem?
Znate one trenutke kada na ulici, ili bilo gde drugde, ugledamo potpuno nepoznatu osobu, koja se smeje. I kako bas taj cin bude razlog da se i mi osmehnemo... Po logici stvari za to nema razloga, ali mi se ipak smejemo.

branko62 ::Ketika ::Zašto bih?
Da analizirate i malo se prepirete šta je to bilo.
I, svakako, ljudi koji me okružuju i koji znaju u kakvoj sam životnoj situaciji bila, znaju o čemu je reč.
Bez ljutnje! Wink


Nema ljutnje, naravno !

Samo zasto zapocinjes pricu koju neces da nam ispricas do kraja ? Koji je povod ?

Ajde da ne prelazimo grancu pristojnosti.
Dala je neku podlogu svojoj prici, ali ocigledno da ovo nije mesto gde ce je izneti i dati drugima da analiziraju.

Postoje pametni i obrazovani ljudi koji u svakodnevnom zivotu razmisljaju vrlo racionalno, ali ipak veruiju u nesto. Mene samo zanima da li poricete i postojanje duse? Ako se ne mozemo dogovoriti da je covek kako materijalno tako i duhvono bice onda uzalud kuckamo poruke.

Napisano: 02 Avg 2011 12:33

zoranzota ::
Isto kao kada bih i ja, muskarca koji je zaljubljen u zenu (kao sto je vec receno to se ne moze dokazati) koji cvrsto veruje u silinu svojih osecanja, poistovetio sa drugim muskarcem koji nalazi zadovoljstvo u nekrofiliji.


Pre svega nije tacno da se zaljubljenost ne moze dokazati. Pri zaljubljenosti se luce hormoni koji se mogu detektovati. Ali i pored te greske, kako mozes da poredis babe i zabe ? Zaljubljivanje, sto je nesto najnormalnije sto smo svi doziveli, uporedjujes sa verovanjem u postojanje nekog izmisljenog bica ? Sta je tu uopste zajednicko ?

Citat:Kao sto ti poistovecujes veru koju ja osecam, sa nekim paranoikom, jer nijedan od nas nema dokaza sa svoje tvrdnje. I u ovom mom slucaju nijedan nema dokaza, a i jedan i drugi mogu na istim stavovima da brane svoja osecanja, pa ipak, razlika je ocigledna.


Vidis, nisi u pravu. Zaljubljen ima dokaza , a paranoik i vernik nemaju.


Citat:To sto verujem, ne znaci, samim tim, da je to zbog moje nekompletnosti, te u trenucima kada se osecam napustenim, ocekujem da mi on pruzi ruku... Naravno da ima momenata kada ga trazim, ali, ako ne mogu biti ubedjen u njegovo postojanje, onda mogu tvrditi da je ta vera koju osecam mnogo vise od puke potrebe da lecim svoju bol. Postoje ljudi koji ulaze u brak samo da ne bi ostarili sami, a postoje i oni koji zele brak iz razloga da bi ostarili sa osobom koju vole... Velika je razlika.


Kad neko zeli da ostari sa mislju da ga neki izmisljeni lik voli, tu se ipak treba zapitati zasto je to tako. Sigurna, stabilna osoba nema potrebu za tim.

Dopuna: 02 Avg 2011 12:39

Leonardo ::Dala je neku podlogu svojoj prici, ali ocigledno da ovo nije mesto gde ce je izneti i dati drugima da analiziraju.


Podloga ? Nije rekla nista. Rekla je da ima neku potvrdu ili kako to da nazovem, da njena vera nije bez osnova, i onda stala. OK, postujem privatnost, necu zahtevati da se ispoveda. Ali mi je slucaj sasvim jasan. Za sve dogadjaje mozemo pripisati uticaj viseg bica. Opet PRAZNO tvrdjenje bez osnova. Ako neko tvrdi da je bozje cudo sto je Sunce jutros izaslo, kako da ga razuverim u toj njegovoj tvrdnji ? Siguran sam da se ni njoj nije nista natprirodno desilo, i da nam kaze to bi se i pokazalo, ali ona veruje da to sto se desilo nije slucajno.

Citat:Mene samo zanima da li poricete i postojanje duse? Ako se ne mozemo dogovoriti da je covek kako materijalno tako i duhvono bice onda uzalud kuckamo poruke.

A to je stvar dogovora ? Ocemo da glasamo ? Ajde daj neki argument da imamo dusu, u tom duhovnom smislu...

Leonardo ::Mene samo zanima da li poricete i postojanje duse? Ako se ne mozemo dogovoriti da je covek kako materijalno tako i duhvono bice onda uzalud kuckamo poruke.

Ovde mešamo babe i žabe. Duhovnost kao intelektualna ili psihološka kategorija nema veze sa dušom kao religioznom kategorijom.
I Marks je bio duhovno veliki čovek, i Lenjin, i ja (al' mi je društvo, a? Very Happy ). Ali sigurno niko od nas nije religiozan.

Dusa u duhovnom smislu? Pitao sam da li verujete u postojanje duse. Naredna recenica nije proizasla iz tog pitanja kao odgovor. Vec samo konstatujem da je covek materijano i duhovno bice.

Kada govorimo o duhovnosti ja ne poznajem definicije. Da bi bilo jasnije o kakvoj duhovnosti govorim:
http://en.wikipedia.org/wiki/Spirituality
Citat:an inner path enabling a person to discover the essence of their being

Branko62 ::Pre svega nije tacno da se zaljubljenost ne moze dokazati. Pri zaljubljenosti se luce hormoni koji se mogu detektovati. Ali i pored te greske, kako mozes da poredis babe i zabe ? Zaljubljivanje, sto je nesto najnormalnije sto smo svi doziveli, uporedjujes sa verovanjem u postojanje nekog izmisljenog bica ? Sta je tu uopste zajednicko ?


Ne moze se dokazati zasto se covek zaljubljuje u neku odredjenu osobu, a u drugu, koja moze imati i vise vrlina i biti lepsa, on se ne zaljubljuje.

A i nisam poredio zaljubljenost i veru, vec sam tvoje poredjenje vernika i paranoika uporedio sa covekom koji je zaljubljen sa osobom koja se zadovoljava nastranoscu. I ta osoba, kada pomisli na ono sto je zadovoljava, luci hormone, ali to ne znaci da izmedju njih moze staviti jednakost, bas kao ni u tvom primeru.



Citat:Vidis, nisi u pravu. Zaljubljen ima dokaza , a paranoik i vernik nemaju.

Kao sto sam vec rekao, covek nema dokaza zasto se zaljubljuje u odredjene osobe, kao i sto nema dokaza zasto veruje u nesto nedokazivo.


Citat:Kad neko zeli da ostari sa mislju da ga neki izmisljeni lik voli, tu se ipak treba zapitati zasto je to tako. Sigurna, stabilna osoba nema potrebu za tim.

Na svetu postoji mnogo vise osoba koje veruju, cak i ljudi koji su veoma intiligentni, uceni, nacitani...
Sigurna i stabilna osoba pre svega ne bi dozvolila sebi takav komentar.

zoranzota ::
Ne moze se dokazati zasto se covek zaljubljuje u neku odredjenu osobu, a u drugu, koja moze imati i vise vrlina i biti lepsa, on se ne zaljubljuje.


Ovde nije rec o dokazivanju, nego o objasnjenju zasto se zaljubljujemo u neku osobu, To je druga stvar, druga i interesantna tema.

Citat:Kao sto sam vec rekao, covek nema dokaza zasto se zaljubljuje u odredjene osobe, kao i sto nema dokaza zasto veruje u nesto nedokazivo.


Radi se o objasnjenju, ne o dokazu. Zaljubljenost mozda i jeste donekle misterija, ali kod verovanja u boga su psiholozi sve objasnili. Osnova vere je strah od smrti. Strah od prirodnih pojava. Nemajuci objasnjenje tih pojava ljudi su izmisljali natprirodna bica.

Branko62 ::Kad neko zeli da ostari sa mislju da ga neki izmisljeni lik voli, tu se ipak treba zapitati zasto je to tako. Sigurna, stabilna osoba nema potrebu za tim.
Citat:
Na svetu postoji mnogo vise osoba koje veruju, cak i ljudi koji su veoma intiligentni, uceni, nacitani...
.


Da, brojnost ti ne osporavam. Upravo zbog te brojnosti se niko i ne cudi kad neko kaze da veruje u izmisljeno bice koje je stvorilo svemir i sl. Ako neko kaze da veruje u crvenu zabu, koja je stvorila svemir i koja ce te kazniti ako se ne ponasas po njenim zakonima, ljudi bi rekli da je taj spreman za ludnicu. Zasto ? Zato sto je njegovo misljenje usamljeno. Da si odrastao uz pricu o toj zabi, sta mislis, u cega bi ti sad verovao ? U cega bi verovali milioni ljudi ? Mogu li da pogadjam ? Kako bi se onda odnosili prema coveku koji veruje u ovakvog boga koji je sad opstepoznat ?

Dakle brojnost nista ne dokazuje. Brojnost je posledica marketinga. Ako iskljucis razum i uzdas se u to sto drugi rade... Ma nisu valda milioni muva u zabludi, mozda treba da probamo ono sto one rade ? Smile
Slazem se ima medju intelektualcima vernika, ali je cinjenica da je broj vernika obrnuto proporcionalan obrazovanju. Zasto i medju obrazovanima ima vernika ? Zato sto su i oni nekad bili deca. Deca nemaju razvijeno kriticko misljenje. Lako ih je ubediti u postojanje deda mraza. Kad budu veca, kaze im se da deda mraz ne postoji, ali zato i dalje odrastaju uz bozic, uskrs. Sinoc slagalica pocinje s verskom pricom, u samoj slagalici dva pitanja sa tom tematikom, nema dnevnika da bradati cika u crnoj mantiji nesto ne prica. Kad poodraste i uz obrazovanje cuje drugu pricu, mnogi se otrezne, ali ima i onih kod kojih se strah "od bozje kazne" uvuce pa ostave za svaki slucaj mogucnost da tu nesto i ima. NIsta ne kosta... Kakvi su to "vernici" svima je jasno.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 734 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 2 sakrivenih i 703 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 39mm, _Rade, A.R.Chafee.Jr., Areal84, babaroga, bojank, cvrle312, Deneb, Djokkinen, Doca, dragon986, ILGromovnik, kalens021, kovac9mm, mercedesamg, Mihajlo, mustangkg, repac, rovac, Snorks, Srki98, theNedjeljko, Username1000, USSVoyager, Vl veliki, VladaKG1980, voja64, wizzardone, zixmix