|
Poslao: 25 Maj 2011 20:13
|
|
Leonardo ::
Ranije sam napisao da jednostavno i verujem i ne verujem. Puno srece sa nalazenjem za i protiv argumenat kada se postavi pitanje da li postoji Gospod. Ako ce za to posluziti samo SZ...  
OK, slazem se sa tobom oko tumacenja prica iz starog zaveta, sto kazes vreme u kom je nastala itd. To samo pokazuje da tu nikakav "gospod" nije umesao prste, nego da je to obicna prica. Gospod bi valda bio sposoban da napravi pricu koja nije vezana za lokal i za odredjeno vreme...
E sto se tice sad ovog "gospoda" koji nije vezan za SZ i slicno. Ajde recimo da postoji. I sta cemo sad ? Nije nam se javio, ne znamo sta hoce od nas, po kojim pravilima da se ponasamo... Eto dopustam ti da postoji takvo bice. (Da se razumemo, licno ne verujem u to, ali neka ti bude). Zar ne bi trebalo onda izbaciti veronauku iz skola ? Zasto uce pogresno decu, da veruju u jednu lokalnu pricu za koju se slazemo da je off topic ? Zasto toliko propagirati na druge nacine tu organizaciju ? Uostalom da se ne ponavljam...
Citat:Sto se tice ratova mislim da je ta prica dosta slozenija. Sem cara Konstantina i krstaskih pohoda ne secam se drugih svetih ratova. Hitler je cist materijalizam. Zar ne ili imas neko drugo misljenje o WWII?
Recimo pokrstavanje za vreme WWII - tu je crkva bas pokazala "isusovsku ljubav", poznato je koliko je nacista preko vatikana sacuvalo glavu. Koliko je opljackanog bogatstva zavrsilo u toj istoj organizaciji... Gde je tu ta bozanska ljubav i sl, sto si govorio, gde se tu oseca pozitivan uticaj ?
I u novijoj istoriji ('90-te) se prakticno vodio rat izmedju pravoslavaca, katolika i muslimana. To je bila granica i metod raspoznavanja... Zalosno.
Citat:Samo jeno ne treba zaboraviti covek je i duhovno i materijalno bice. Ljudi uvek veruju u nesto.
Po meni cist materijalizam ili bezanje u duhovno su samo dve strane iste medalje. Covek da bi bio ispunjen i zdrav potrebne su obe, a ne samo jedna.
Ali mu crkva i izmisljeni bog sigurno nije potreban da bi bio zdrav.
|
|
|
Poslao: 25 Maj 2011 20:27
|
|
Citat:E sto se tice sad ovog "gospoda" koji nije vezan za SZ i slicno. Ajde recimo da postoji. I sta cemo sad ? Nije nam se javio, ne znamo sta hoce od nas, po kojim pravilima da se ponasamo... Eto dopustam ti da postoji takvo bice. (Da se razumemo, licno ne verujem u to, ali neka ti bude). Zar ne bi trebalo onda izbaciti veronauku iz skola ? Zasto uce pogresno decu, da veruju u jednu lokalnu pricu za koju se slazemo da je off topic ? Zasto toliko propagirati na druge nacine tu organizaciju ? Uostalom da se ne ponavljam...
Lokalna prica ??
Da nisi neobavesten ?
Veronauka u skolama je itekako potrebna....
I vjeru u danasnje vreme nije potrebno propagirati...
Citat:Recimo pokrstavanje za vreme WWII - tu je crkva bas pokazala "isusovsku ljubav", poznato je koliko je nacista preko vatikana sacuvalo glavu. Koliko je opljackanog bogatstva zavrsilo u toj istoj organizaciji... Gde je tu ta bozanska ljubav i sl, sto si govorio, gde se tu oseca pozitivan uticaj ?
E i tu gresis, ne mozes optuzivati Crkvu da je zasluzna za to, nego pojedinci bez vjere koji su je iskoristili radi ko zna kojih motiva....
|
|
|
Poslao: 25 Maj 2011 21:18
|
|
Hteo bih da pitam sve vrenike, da li bi verovali u Isusa, da su rodjeni recimo u muslimanskoj porodici?
|
|
|
Poslao: 25 Maj 2011 21:27
|
|
NeZnamPojma ::Hteo bih da pitam sve vrenike, da li bi verovali u Isusa, da su rodjeni recimo u muslimanskoj porodici?
Glupo pitanje. Ovde nije rec o Hriscanstvu ili Islamu..
Pricamo o Vjeri, uopsteno.
|
|
|
Poslao: 25 Maj 2011 22:05
|
|
Citat:E sad ,svaki musliman,albanac ili ne znam ni ja vec ko ce da kaze da * ISUS HRIST * nikad nije postojao
Maла исправка,албанац је етничка одредница,а албанци који су муслиманске вере,и било ко ко је муслиманске вере признаје Христа,јер у Курану се за њега тврди да је пророк,али не и Богочовек као што хришћани тврде.
Бранко,објективно је да ти износиш шта ти се допада,а не износиш шта ти се не допада из Библије.Дакле свако има свој угао гледања,али у сваком случају пошто је Библија пре свега хришћанска књига,када је гледаш споља,сигурно да ти неке ствари нису јасне,као када си свим својим бићем у вери.Објективно је такође да ти тумачиш нешто на негативан начин,али да ли је то само по себи негативно ? Не бих рекао.
Наравно да причам о правичности,а малопре смо причали о тим убиствима,па да се не враћам на то.
Можда људи нису ни знали,до 19 века није ни постојало право да се један дан у недељи не ради.У Француској је чак тек почетком 20 века она уведена као обавезно право радника... Онда имамо обавезу да господар исплати плату до заласка сунца (Лев 19,13)... и слични имовинско-правни захтеви.
А раније поменуте јубиларне године (тј сваке 50.),робови су се ослобађали а земља се враћала првобитном власнику.
Имамо и посебне одредбе којим се штите права странаца (Лев 15-16),Понз 10,17-18... итд
Посебно је интересантна обавеза бриге о сиромашнима,где је власник обавезан да сваке године не пожње све са своје њиве,да остави нешто и сиромашнима који то скупљају,а сваке треће године је постојао познати "десетак" где се одвајао десети део од свега и давао сиромашнима.
Какве има везе што су цркве претворене у дискотеке ? Питам те да ми објасниш не колико људи иду у цркву,него информацију да људи све мање верују,коју си раније рекао.
Наравно да су и атеисти верници.Па верују у науку,или шта већ  Или у Роналдиња,рецимо,зависи,свако верује у нешто ....
Citat:Zar ne bi trebalo onda izbaciti veronauku iz skola ?
Па ово смо причали,али ајде да се поновимо.Веронаука може да се бира,тако да не видим никакав проблем нити лош утицај веронауке на децу.Више би могли да попричамо о коцкарницама и утицају наркоманије на данашњу децу.Још увек нисам чуо да је неко дете имало проблеме због веронауке,али због дроге и коцке,јесте.
А знаш и сам да су сви комунисти имали веронауку,па да им ништа није фалило да буду против Бога.
Не можеш рећи да је вера изговор за злочине.То је као када би оптужио изумитеља динамита,да је одговоран за убиства људи.Проблем је у онима који користе те ствари,не у самим стварима.Јер је динамит измишљен да би се пробијале стене,градили путеви и сл.
|
|
|
Poslao: 25 Maj 2011 23:25
|
|
Napisano: 25 Maj 2011 22:07
Brano ::Citat:Recimo pokrstavanje za vreme WWII - tu je crkva bas pokazala "isusovsku ljubav", poznato je koliko je nacista preko vatikana sacuvalo glavu. Koliko je opljackanog bogatstva zavrsilo u toj istoj organizaciji... Gde je tu ta bozanska ljubav i sl, sto si govorio, gde se tu oseca pozitivan uticaj ?
E i tu gresis, ne mozes optuzivati Crkvu da je zasluzna za to, nego pojedinci bez vjere koji su je iskoristili radi ko zna kojih motiva....
Nazalost u pravu je. Bio je to udruzeni zlocinacki poduhvat gde nisu ucestvovali pojedini svestenici vec na stotine.
Na ovom prostoru sudaraju se tri vere i sta su napravile. Da je sve samo do cenata moci, nego vidi se koliko je do samih ljudi koji dele taj prostor.
Dopuna: 25 Maj 2011 23:25
branko62 ::E sto se tice sad ovog "gospoda" koji nije vezan za SZ i slicno. Ajde recimo da postoji. I sta cemo sad ? Nije nam se javio, ne znamo sta hoce od nas, po kojim pravilima da se ponasamo...
Pravila iliti moralni kodeks nije smisljen da bi zadovoljio Gospoda vec za ljude. Zapravo mnoga pravila teze ka tome da stvore pravednije i bolje drustvo, a samim time boljeg coveka. Nazalost mora se priznati da je malo onih koji su se sustinski promenili. Ovde sam zanemario one koje su se ponasali po pravilima, drugima nametali odredjene norme, ali se unutar njih nista nije izmenilo. Da kazem dobro su odglumili.
Citat:Eto dopustam ti da postoji takvo bice.
Hvala 
Citat:Zar ne bi trebalo onda izbaciti veronauku iz skola ? Zasto uce pogresno decu, da veruju u jednu lokalnu pricu za koju se slazemo da je off topic ? Zasto toliko propagirati na druge nacine tu organizaciju ? Uostalom da se ne ponavljam...
Mislim da razumem sta zelis reci. Malo sam umoran da bi sada dao neki smislen odgovor. Svakako jedno ozbilno pitanje i tema. Prvenstveno mislim na pristup prilikom prenosenja znanja...
|
|
|
Poslao: 26 Maj 2011 07:46
|
|
Napisano: 26 Maj 2011 7:26
Brano ::NeZnamPojma ::Hteo bih da pitam sve vrenike, da li bi verovali u Isusa, da su rodjeni recimo u muslimanskoj porodici?
Glupo pitanje. Ovde nije rec o Hriscanstvu ili Islamu..
Pricamo o Vjeri, uopsteno.
Kada bi ovo pitanje povezao sa onom mojom po tebi isto glupom konstatacijom o "lokalnoj prici", shvatio bi poentu i video da pitanje nije glupo...
Verujes da je Isus bog jer si rodjen ovde (to je taj lokal). Da sirodjen u muslimanskoj zemlji verovao bi da su hriscani u zabludi sto veruju u Isusa i tamo bi verovao u "pravu stvar" za lokalno stanovnistvo.
Pa u sta vi verujete ? Zar ne vidite da ste u masini ? Sta vam se servira vi u to verujete ?
Dopuna: 26 Maj 2011 7:46
RIA ::
Можда људи нису ни знали,до 19 века није ни постојало право да се један дан у недељи не ради.У Француској је чак тек почетком 20 века она уведена као обавезно право радника...
I kakve to ima veze sa biblijom ? Jel' to njena zasluga ? Pozitivan uticaj ili sta ?
Citat: Имамо и посебне одредбе којим се штите права странаца (Лев 15-16),Понз 10,17-18... итд
Da je bog neki pravican, "stranci" ne bi postojali nego bi svi bili isti...
Citat: Какве има везе што су цркве претворене у дискотеке ? Питам те да ми објасниш не колико људи иду у цркву,него информацију да људи све мање верују,коју си раније рекао.
I kolicina odlazaka u crkve je pokazatelj, ali pre svega cinjenica da je u danasnje informatcko doba, gde se do informacija sve lakse dolazi tesko slepo i striktno verovati u takvu jednu pricu. Ranije su ljudi bili totalno neobrazovani, crkve su cesto bile jedini izvor "informacija", ljudi nisu imali prilike da cuju nesto drugo niti kritiku iste. Sada su stvari drugacije i zato iz razgovora s ljudima saznajem da niko ne veruje u bibliju (a hriscani su), niti postuje striktno zapovedi. Svi kao veruju u "nesto". To je slicno nekom sujeverju. Cisto iz nekog usadjenog straha kao "veruju" i cine razne rituale, za svaki slucaj. Kao sto se ljudi hvataju za dugme kad vide odzacara - ne moze da skodi, tako i pale svecu...
Citat: Наравно да су и атеисти верници.Па верују у науку,или шта већ Или у Роналдиња,рецимо,зависи,свако верује у нешто ....
Sada cemo se igrati recima, jel
Pre svega ti si onda nevernik ! Od stotinu bogova, ti NE verujes u njih 99 ! Verujes samo u jednog i smatras sebe vernikom ? Ti si 99% nevernik !
Citat: Па ово смо причали,али ајде да се поновимо.Веронаука може да се бира,тако да не видим никакав проблем нити лош утицај веронауке на децу.
Cim je ona u skolama, ona dobija drugi status ! To odmah izgleda kao da je rec o necem ozbiljnom. Neka deca imaju pravo izbora - ko hoce neka ide u crkvu na veronauku.
Citat: Не можеш рећи да је вера изговор за злочине.
Kazem da se taj "pozitivni uticaj" koji si naveo bas ne vidi u praksi. Ne samo na narod nego cak i verske vodje cine zlodela...
|
|
|
Poslao: 27 Maj 2011 00:49
|
|
Citat:Da sirodjen u muslimanskoj zemlji verovao bi da su hriscani u zabludi sto veruju u Isusa i tamo bi verovao u "pravu stvar" za lokalno stanovnistvo.
Не,него да си у муслиманској земљи не би смео да верујеш у Исуса као Бога да ти не би отишла глава.Наравно да би културолошки више био близак исламу,ту се слажемо да је вера и културолошки обојена.
Citat:I kolicina odlazaka u crkve je pokazatelj, ali pre svega cinjenica da je u danasnje informatcko doba, gde se do informacija sve lakse dolazi tesko slepo i striktno verovati u takvu jednu pricu...
Tи не можеш да кажеш ништа да би поткрепио твоју тврдњу да је све мање верника.Мењање теме ту неће ништа помоћи.А сад да ли је одлазак у Цркву показатељ,наравно да јесте,али то је једна друга прича...
Раније су људи били тотално необразовани,слажем се.Али то није ни мало сметало да стотинама година у назад чују најразличитије приче.Па када није било телевизора и радија,било је путујућих проповедника разних врста.Тако да су увек могли да чују разне приче.Па и критику Цркве,између осталог.
Не,није игра речи у питању.Питај ти те атеисте,да ли је нешто истина у шта наука верује ? Рећи ће ти да је то било на телевизији,да је било у новинама,да је доказано.... Па шта онда ? Неки просто верују у науку као у једну врсту идеологије...
Мада је некоме и Манчестер јунајтед идеологија.Или кладионица иза ћошка.Или локални кафић без ког не може да замисли свој живот,јер би умро да не попије једно пиво тамо са друштвом.
Вера и јесте нешто озбиљно,зар би образовани људи били верници да то није тако озбиљно ? Има их и по нашим лектирама и уџбеницима.Постоје као што постоји Маркс,као Ниче или Фојербах или Паскал или Декарт или Кант.
Позитиван утицај вере итекако постоји,само га новине не тако често забележе.Није тако интересантно објавити позитивну вест,као неку измишљотину.Или стварну негативну вест.Или полуистину.
|
|
|
Poslao: 27 Maj 2011 01:24
|
|
RIA ::Citat:Da sirodjen u muslimanskoj zemlji verovao bi da su hriscani u zabludi sto veruju u Isusa i tamo bi verovao u "pravu stvar" za lokalno stanovnistvo.
Не,него да си у муслиманској земљи не би смео да верујеш у Исуса као Бога да ти не би отишла глава.Наравно да би културолошки више био близак исламу,ту се слажемо да је вера и културолошки обојена.
Pre bih rekao da su muslimani bili ti koji su tolerantniji prema drugim verama, samo ih mi predstavljamo kao divljake. Ali nije to bitno.
RIA ::Citat:I kolicina odlazaka u crkve je pokazatelj, ali pre svega cinjenica da je u danasnje informatcko doba, gde se do informacija sve lakse dolazi tesko slepo i striktno verovati u takvu jednu pricu...
Tи не можеш да кажеш ништа да би поткрепио твоју тврдњу да је све мање верника.Мењање теме ту неће ништа помоћи.А сад да ли је одлазак у Цркву показатељ,наравно да јесте,али то је једна друга прича...
Раније су људи били тотално необразовани,слажем се.Али то није ни мало сметало да стотинама година у назад чују најразличитије приче.Па када није било телевизора и радија,било је путујућих проповедника разних врста.Тако да су увек могли да чују разне приче.Па и критику Цркве,између осталог.
Не,није игра речи у питању.Питај ти те атеисте,да ли је нешто истина у шта наука верује ? Рећи ће ти да је то било на телевизији,да је било у новинама,да је доказано.... Па шта онда ? Неки просто верују у науку као у једну врсту идеологије...
Мада је некоме и Манчестер јунајтед идеологија.Или кладионица иза ћошка.Или локални кафић без ког не може да замисли свој живот,јер би умро да не попије једно пиво тамо са друштвом.
Вера и јесте нешто озбиљно,зар би образовани људи били верници да то није тако озбиљно ? Има их и по нашим лектирама и уџбеницима.Постоје као што постоји Маркс,као Ниче или Фојербах или Паскал или Декарт или Кант.
Позитиван утицај вере итекако постоји,само га новине не тако често забележе.Није тако интересантно објавити позитивну вест,као неку измишљотину.Или стварну негативну вест.Или полуистину.
Ima tu dosta istine.
Ali nemoj da poredis tv i putujuce propovednike, tv ima daleko veci uticaj.
U vreme putujucih propovednika svaka vrsta propovedanja druge vere bila je najstrozije kaznjavana. Tako je crkva nametala veru ljudima.
Citat:Tи не можеш да кажеш ништа да би поткрепио твоју тврдњу да је све мање верника.Мењање теме ту неће ништа помоћи.А сад да ли је одлазак у Цркву показатељ,наравно да јесте,али то је једна друга прича...
Pogledaj malo sta pises. Kazes da branko ne moze nicime da potkrepi tvrdnju da je manje vernika.Onda kazes da je u pravu, jer se to vidi iz toga sto sve manje ljudi ide u crkvu. Onda promenis temu, jer je to ''druga prica'', a pre toga si osudio to sto je branko promenio temu. 
|
|
|
Poslao: 27 Maj 2011 08:22
|
|
RIA ::
Раније су људи били тотално необразовани,слажем се.Али то није ни мало сметало да стотинама година у назад чују најразличитије приче.Па када није било телевизора и радија,било је путујућих проповедника разних врста.Тако да су увек могли да чују разне приче.Па и критику Цркве,између осталог.
I bilo je lomaca za one koji propovedaju drugacije...
Citat: Не,није игра речи у питању.Питај ти те атеисте,да ли је нешто истина у шта наука верује ? Рећи ће ти да је то било на телевизији,да је било у новинама,да је доказано.... Па шта онда ? Неки просто верују у науку као у једну врсту идеологије...
Mnogi "veruju" u nauku jer nemaju razvijeno kriticko misljenje. Vec sam navodio to kao primer i gresku u nasem skolovanju. Bas zato uvodjenje veronauke u skole jos vise pogorsava stvar. Umesto da uce decu da razmisljaju, oni ih uce da veruju u bajke.
Ali nemoj uporno brkati znacenje reci "verovati" kada je u pitanju vera u boga i u verovanje u nesto drugo. To su razlicite stvari. Nauka moze da da neku teoriju, pretpostavku i ona od nikog ne trazi da slepo veruju u to. Nauka ne tvrdi da je to konacna i jedina istina. Sutra ce neko stvoriti bolju teoriju koja ce staru nadograditi ili potpuno izmeniti. Te teorije su tu da nam sluze, da nam pomazu a ne da se u njih - iz neznam kog razloga - veruje ! Nema obecane nagrade za one koji bi verovali u nauku
Citat: Вера и јесте нешто озбиљно,зар би образовани људи били верници да то није тако озбиљно ?
I ti obrazovani ljudi su bili mali i taj crv vere je ubacen u njihovu psihu. Tesko je to posle izbaciti, treba puno hrabrosti. Strah se uvuce u ljude... Kad bi covek odrastao bez ikakvog saznanja o tim pricama o bogu, obrazovao se, pa da mu onda ponudis jednu takvu biblijsku pricu da veruje u nju, sta bi onda bilo ? Samo bi te belo pogledao pitajuci se sta ti je ...
Zato vec stoti put ponavljam da treba spreciti da deca odmalena upijaju te price. Posle je za vecinu kasno.
|
|
