|
Poslao: 01 Jun 2011 08:01
|
|
Brano ::
Pa ne bih rekao da ti je argumentacija bas jaka  Vise se svodi na ljaganje necega u sta veruje 95% covecanstva.....
Ako s ekaze istina, mozda je to i ljaganje... Pre svega nije tacno da 95% covecanstva veruje. Pre svega u sta veruje ? U "nesto" ? Racunas sve vere zajedno i onda u oviru njih i one koji niti ista znaju o religiji kojoj pripadaju, niti se ponasaju kako bog zapoveda, nego samo kazu "verujem da ima NESTO" i rade po starom. Ako sve te ljude racunas u vernike, onda bi mozda dosao blizu te cifre...
Citat:
Ne lupaj, ateista nema toliko da bi se i mogli nazvati nekom "snagom".
Dobro je zbog toga, jer pravi vernici( bilo koje vere) imaju daleko vece moralne vrednosti od ateista....
Izvini, ali ovo sto si napisao je stvarno glupost. Ako verujes da postoji bog onda si bolji covek ili sta ?!? Ili mislis cisto da ce mnogi ljudi od straha od bozje kazne ciniti manje zla ? Oni nisu bolji ljudi, nego zaplaseni ljudi. Kao sto ti je zapreceno kaznom u saobracaju pa si onda "bolji". Ajd u stvari reci prvo sta si mislio kako to vernici imaju daleko vece moralne vrednosti, da ne nagadjam. Najbolje da navedes primere. Pocni npr. od sebe. Kako se ti odnosis prema bliznjima, koja dobra dela cinis i sl.
|
|
|
Poslao: 02 Jun 2011 22:34
|
|
Brano, cini mi se kao da nisi ni svestan kolko je ateista u danasnjem svetu.
I, da, kao sto rece branko, ne mozes da kazes da su oni koji veruju u ''nesto'', vernici.
I ne mozes da kazes da 95% covecanstva veruje i istu stvar.
Citat:To sto mislis da je "pravilno" vaspitanje "bez boga", je samo tvoje misljenje i tvoj stav...
Hvala bogu sto takvih nema puno Smile Smile
---------------------------------------------------
Ne lupaj, ateista nema toliko da bi se i mogli nazvati nekom "snagom".
Dobro je zbog toga, jer pravi vernici( bilo koje vere) imaju daleko vece moralne vrednosti od ateista....
Ovo vec prelazi u vredjanje ljudi koji ne veruju u boga.
Niko ti ne daje za pravo da omalovazavas one koji ne veruju u boga, kao sto ni oni ne omalovazavaju tebe jer verujes u istog.
Gore smo pricali o tome da treba postovati tudju veru, ali takodje, tako treba postovati i one koji ne veruju.
|
|
|
Poslao: 05 Jun 2011 20:30
|
|
Бранко,не разумем,зашто стално инсистираш да је неко одрастао у оваквој или онаквој средини ? Очигледно да је Паскал био у средини у којој је чуо за хришћанство,али док у зрелим годинама није дошло до његовог личног преображаја,сама околина није утицала на њега.Пошто је он написао своје дело "Мисли" које је дубоко религиозно,прескочити то,или "паскалову опкладу",што се сигурно чинило када се раније говорило о њему,је нешто што није добро.Наравно,Ничеа нису могли да прескоче,али избацити једног Паскала,то само говори о томе колико је он био везан за Бога.Јер наравно,Канта нису могли да избаце,али пошто се он успутно дотиче Бога,једну или две реченице,није тешко избацити.Све је то чињено у време комуниста,дакле људи и њихове идеје су фалсификовани,једно је остављано,а друго избацивано из уџбеника.Да не рачунам само Маркса и Енгелса и њихово величање у тим истим уџбеницима,и то што су неки филозофи избачени,да би стали Маркс и Енгелс.Но то је нека друга прича.
Проблем није само Десанка Максимовић,већ и Јован Јовановић Змај и више његових песама где се помиње Бог и вера у Бога.Дакле када треба писати против хришћанства,онда се ти људи не заборављају никада,а песме познатих писаца о вери заобилазе.Можда би неко помислио да Бог постоји,ако прочита мишљење једног песника и доктора о томе.
Што се тиче атеизма као идеологије,оно мора да повуче нека правила са собом.Кажеш да постоји морал.Па законски је укинуто то да су хомосексуалци ненормални.Такође је законски у неким државама укинуто да је инцест ненормалан.И сад како ћемо ? Учити децу да су хомосексуалци нормална бића,и да је њихов брак нормално стање ? То већ чујемо са свих страна.Но само чекам да ли ће и код нас да се инцест промовише као нормалан пошто чујем да је наводно већ скинут са листе болести.
Леонардо,да преформулишем питање,да ли може да постоји Бог а да не постоје учења о том Богу,тј неки религијски систем везан за њега ?
Сексуална револуција је довела да се популација европљана смањује... Да не говорим да је Кинси са својим истраживањима допринео сексуалној револуцији,а он је злостављао децу.Видиш и сам да је човечанство оптерећено сексом,а не само тим већ и новцем.Породичне вредности,брак,нормалан живот се промовише као нешто лоше,досадно и глупо.Нажалост.
|
|
|
Poslao: 06 Jun 2011 09:25
|
|
RIA ::Бранко,не разумем,зашто стално инсистираш да је неко одрастао у оваквој или онаквој средини ? Очигледно да је Паскал био у средини у којој је чуо за хришћанство,али док у зрелим годинама није дошло до његовог личног преображаја,сама околина није утицала на њега.
Svaki, pa i najmanji dogadjaj utice na nas. Mnogih sitnih stvari nismo ni svesni. A odrastati u hriscanskoj (ili nekoj drugoj) sredini ima ogroman znacaj.
Dete kad se rodi, pored urodjenog instinkta, je kao sundjer koji upija sve iz svoje okoline. Kao sto ce Englez progovoriti jezik svoje okoline - engleski, a ne srpski, tako ce i okolina sa svojim verskim pricama uticati na coveka. Procenat onih koji "izaberu" istu veru koja je vecinska u okruzenju (pre svega porodica) to i dokazuje.
Kako to da Paskal kad je dosao u zrele godine kako kazes nije izabrao Islam, npr ? Jasno, zbog "propagande" kojoj je bio izlozen ceo zivot.
Zato je bitno sta mi serviramo nasoj deci sada, jer ih sada kreiramo.
Sto se tice pisaca, pesnika itd. i njihovih dela. Ponavljam, ako su znacajni zbog necega, nije greh spomenuti i ta njihova religiozna dela, ali u pravom svetlu. Naravno da se necemo sloziti sta je pravo svetlo Po meni, to bi bilo u stilu :" Vidite deco, to je bilo vreme kad su ljudi bili nedovoljno prosveceni, crkva je imala veliki uticaj. Pa su cak i veliki umovi koji su odrasli u toj sredini potpali pod taj uticaj i postali religiozni..." Pa onda das primer pesme koju je napisao doticni cika...
Citat: Што се тиче атеизма као идеологије,оно мора да повуче нека правила са собом.Кажеш да постоји морал.Па законски је укинуто то да су хомосексуалци ненормални.Такође је законски у неким државама укинуто да је инцест ненормалан.И сад како ћемо ? Учити децу да су хомосексуалци нормална бића,и да је њихов брак нормално стање ? То већ чујемо са свих страна.Но само чекам да ли ће и код нас да се инцест промовише као нормалан пошто чујем да је наводно већ скинут са листе болести.
Moral je promenljiva kategorija. Cak i crkva menja pravila morala, sto nije logicno kad zastupaju stalno istu knjigu i bezvremenog boga.
Sada je zabranjeno pisati kako si ti sad pisao o homoseksualnosti. Moji stavovi su isti, ja sam isto protiv toga. Kao i sa verom - ako neko to voli, neka radi to u svojoj kuci do mile volje, a ne da mi se seta ulicom da moja deca to gledaju, da se o tome puno prica na televiziji i slicno. Jer opet dolazimo do onoga uticaja sredine koji mi ti stalno osporavas. Sad si dosao u koaliziju -ako uticaj sredine ne postoji, odnosno nije znacajan, zasto se onda brines sto se propagira homoseksualizam ? Kakvog to uticaja ima na tebe ? Brines se za decu koja odrastaju u normalnoj porodici koja ima velik uticaj na razvoj deteta, samo zbog dodatnog uticaja iz spoljnjeg sveta ? Kako onda deca da se iscupaju iz zagrljaja crkve ? Kad se i u kuci i na televiziji i na sve strane slavi navodni rodjendan Isusa ? Dokle vise ? Sta mislis kad bi drzava uvela drzavni praznik, neradni dan i pevala pesme i pokazivala homoseksualce u zagrljaju ? A ima vise homoseksualaca nego iskrenih vernika, to sam siguran.
Sto se incesta tice, tu biblija bas nije dobar primer... covecanstvo je po bibliji i nastalo kroz incest.
|
|
|
Poslao: 06 Jun 2011 14:07
|
|
RIA ::Леонардо,да преформулишем питање,да ли може да постоји Бог а да не постоје учења о том Богу,тј неки религијски систем везан за њега ?
Za mene je dovoljno da znam da postoji.
Verujem da po ovom pitanju mozes reci dosta vise od mene.
RIA ::Сексуална револуција је довела да се популација европљана смањује... Да не говорим да је Кинси са својим истраживањима допринео сексуалној револуцији,а он је злостављао децу.Видиш и сам да је човечанство оптерећено сексом,а не само тим већ и новцем.Породичне вредности,брак,нормалан живот се промовише као нешто лоше,досадно и глупо.Нажалост.
Doktor Kinsi je radio neke krajnje diskutabilne stvari koje mu ne idu na cast. Svaki normalan covek bi se nad time blago receno zgrozio.
Sada imamo golotinju na svakom koraku. Vremenom ce se ljudi toliko navici pa im to nece biti tolika opsesija. Mada smo trenutno rekao bih previse svesni svog tela i dosta ljudi robuje nekakvoj modi. Ali u globalu za koju deceniju ocekujem zasicenje i daleko opusteniji odnos prema ljudskom telu. Onda ce uslediti nadam se jedna promena, a to je da ce ljudi jos vise poklanjati paznju onome sto se unutar nas desava. Iskrenim osecanjima, davanju i ljubavi.
U Srbiji bela kuga jeste problem. Ali ako gledamo celu zemljaku kuglu ona je prenaseljena. Sto se ne bi desilo bez moderne medicine. Mislim da nas to vodi u propast.
Seksualna sloboda je samo donekle odgovorna, ako je uopste. Televizija ima moc da oblikuje ljudkse zelje i ocekivanja. Tu govorim o nekom "standardu" zivota.
Po meni kljucni ulogu ce igradi, odnosno vec se oseca, energetska kriza. Sa porastom populacije imamo porast potrosnje enerije. Sto nije odrzivo u nedogled.
Mi se nalazimo u periodu kada dolazi do velikih promena. Danas vise nije potrebno da svaka zena obavlja njenu osnovnu ulogu, a to je da radja. One ce biti sve vise prisutne u nauci, umetnosti, politici i davace doprinos drustvu na jedan drugaciji nacin.
Opet jedno je problem sa narastajem u Srbiji, ali globalno gledano nama nije potrebna ona stara filozofija. Mislim da ce uvek biti dovoljno ljudi koji ce zeleti da formiraju porodicu.
|
|
|
Poslao: 06 Jun 2011 21:56
|
|
Citat:Zato je bitno sta mi serviramo nasoj deci sada, jer ih sada kreiramo.
Tи упорно не желиш да чујеш неке ствари.Зато се стално и вртимо око истих тема и истих прича.
Но добро,можемо да поновимо још једном.
Као што смо раније рекли ако су некада поједини људи којима је веронаука била обавезна били против Бога,не видим разлога да данас буде проблема,када веронаука није обавезна.А деца данас живе у средини интернета када бирају своје податке,и у ери кабловских телевизија (national geographic и слични канали где се врло често може чути нешто што је у потпуној супротности са хришћанским учењем). Да ли могу да бирају шта ће да слушају и гледају ? Могу.
У самом друштву такође има и атеиста и верника,тако да се и ту могу определити.
Говорити да религија лоше утиче на људе,је твој став,и то потпуно разумем.
Али не постоји "херметички" одвојено друштво од вере,као што данас у већини земаља има мање или више атеиста.Или верника.
Право светло,зна се шта је,када су туђа дела у питању.Ако се намерно прескочи све што има везе са вером,онда је то нешто потпуно другачије и представља наметање атеизма,као што сви знамо да је постојало.Дакле,да не би случајно неко сам проценио да ли је Бог добар или не,неко ће му лепо објаснити да није,и да нема шта да се мучи око тога...
Неко се у сваком случају бојао да ипак неко не поверује у Бога,па је "филтрирао" филозофе,песнике,убијао људе и слао у затворе,само због њихове вере у Бога.Ваљда у име заједничке користи,предпостављам.
Нисам рекао да је утицај средине безначајан,нисмо се добро разумели.Конкретно у вези хомосексуализма,има утицаја на друштво.Да сад не идем ван теме,на пример проблем позитивне дискриминације и сл.А наравно иде се на то да се легализује хомосексуални брак у ближој будућности,а у некој даљој будућности да се легализује да такви бракови могу да усвајају децу.Слажеш се да се то тиче свих зар не ?
Пошто не познајеш пуно верника,капирам твоју грешку да има више искрених хомосексуалаца него искрених верника.Из твоје перспективе могуће да то тако и изгледа.
Човечанство није настало кроз инцест,с обзиром да су Адам и Ева били једини људи на земљи.
Леонардо,опет нисам разумео,који је то Бог а да не постоје учења о њему ? Интересује ме да чујем нешто више о томе.
Постоје људи који верују у Бога а не верују у загробни живот.И то је опет неко учење које се додаје уз Бога.Али то што си рекао нисам разумео.
|
|
|
Poslao: 07 Jun 2011 00:55
|
|
RIA ::Леонардо,опет нисам разумео,који је то Бог а да не постоје учења о њему ? Интересује ме да чујем нешто више о томе.
Постоје људи који верују у Бога а не верују у загробни живот.И то је опет неко учење које се додаје уз Бога.Али то што си рекао нисам разумео.
Pratio si ono sto sam pisao. Bog moze biti jedan jedini koga svakak religija svojata i ima svoje ucenje o njemu. Kao sto sam napisao to je nesto sto prevazilazi moje sposobnosti da razumem.
Ista prica vazi i za "zagrobni zivot". Cekaj da predjem tamo pa cu videti kako je. Ovako mogu samo da nagadjam ili prihvatim ucenje neke religije zdravo za gotovo, a ja u tome ne vidim nikakvu satisfakciju. Niti mi se "kupuje" lazna sigurnost.
Ne ponasam se korektno zato sto se bojim nekog suda. Bog je milostiv i za mene je to dovoljno.
|
|
|
Poslao: 07 Jun 2011 22:14
|
|
RIA ::Citat:Zato je bitno sta mi serviramo nasoj deci sada, jer ih sada kreiramo.
Tи упорно не желиш да чујеш неке ствари.Зато се стално и вртимо око истих тема и истих прича.
Но добро,можемо да поновимо још једном.
Cujem ja tebe, odgovorim ti, i onda opet isto - jer ti ne prihvatas moj odgovor, ali kao sto kazes ajde jos jednom
Citat:Као што смо раније рекли ако су некада поједини људи којима је веронаука била обавезна били против Бога,не видим разлога да данас буде проблема,када веронаука није обавезна.
Poenta je u sledecem. Crkvi i toj prici o bogu se daje jako veliki znacaj. Cim je ona dospela do skole, pa i ne bila obavezna, to joj daje neku ozbiljnost, znacaj. Ostavlja utisak da je to neka nauka, da tu nesto ima. A decu odmalena treba uciti da je crkva istoriski spomenik, kome je u istoriji i mesto.
Znas koliko npr. pepsi plati poznatoj licnosti da na tv-u popije flasicu njihovog soka ? Mislis da su ludi ili znaju da to deluje na ljude i da im se to isplati ? A npr.Tadic kao predsednik drzave, sav ozbiljan na televiziji se krsti i sl. I kako ce to delovati na decu ? Vide klinci i svestenike kako ih pitaju za misljenje, kao da su oni nesto posebno znacajni. Da ne govorim sto je verski praznik dobio status drzavnog.
Ako ti i dalje nije jasan uticaj koji pravimo na decu svim ovim, ne znam kako da ti objasnim vise.
Istina, uvidece klinci da je to smesna prica, cuce s drugih strana i televizija sto kazes kako je to sve glupost, ali kad im se jednom uvuce strah od bozje kazne, mnogi nece moci da ga se oslobode. Oni hrabriji i manje podlozni tome, ce se odmaci, ali dovoljno je sto ce samo postovati neku tradiciju (npr. krstenje, vencanja i sl.) pa da se ta organizacija (crkva) i dalje odrzava u zivotu i zivi zivot bez motike.
Citat: Право светло,зна се шта је,када су туђа дела у питању.Ако се намерно прескочи све што има везе са вером,онда је то нешто потпуно другачије и представља наметање атеизма,као што сви знамо да је постојало.Дакле,да не би случајно неко сам проценио да ли је Бог добар или не,неко ће му лепо објаснити да није,и да нема шта да се мучи око тога...
Kao sto se deci "namecu" Njutnovi zakoni, ili znanje iz matematike, tako im treba "nametnuti" i da bog ne postoji... To mora biti stav skole i nauke. A ko hoce neka salje svoje dete u crkvu (mada to nije lepo, bilo bi lepse pustiti dete da odraste, pa mu onda ponuditi tu pricu da veruje u nju ako hoce).
Citat: Пошто не познајеш пуно верника,капирам твоју грешку да има више искрених хомосексуалаца него искрених верника.Из твоје перспективе могуће да то тако и изгледа.
Kazi mi gde su se sakrili ti pravi vernici ? Znam puno ljudi koji se izjasnjavaju da veruju u boga ili "nesto", ali daleko su od iskrenih vernika. Ako neko ne postije bozje zakone, ne mogu smatrati da on zaista veruje u boga. A ako cemo posteno, ni svestenici se ne mogu svrstati u kategoriju verujucih, tako da ipak mislim da homoseksualaca ima vise...
Citat: Човечанство није настало кроз инцест,с обзиром да су Адам и Ева били једини људи на земљи.
Skim su deca Adama i Eve radjala decu ?
|
|
|
Poslao: 11 Jun 2011 21:48
|
|
Леонардо,не својата свака религија,већ свака религија има своје учење о Богу.А ако гледаш из те перспективе,ако немаш учење о нечему,за тебе може то бити и "нека сила".Што свакако није исто као и Бог.
Бранко,ајде још једном... То што ти мислиш да се Цркви даје велики значај то је лична ствар.Али мењање теме ту неће пуно помоћи.Дакле говорили смо о комунистима којима обавезна веронаука није сметала да буду против Бога.А другима се бранила вера у Бога.Но добро,предпостављам да ту причу мање више знамо.
Ја исто могу тако као ти да напишем о антицрквеној атмосфери у држави,но то је нека моја перспектива,и није битно за ову тему.
Не знам више ни ко је чита
Слобода је,свако бира шта жели,о томе се ради.
Док некада те слободе није било,и знамо већ како су третирани ти који су били против Цркве.
Ако желиш државу без религије,таква не постоји на земаљској кугли.Капирам да ти све то смета,али очигледно да се вртимо у круг,јер ако Црква има и најмањи утицај у друштву,некоме је то превише,и смета му.
Та идеја да деци треба наметнути да Бог не постоји,је твоја перспектива.Знамо и сами како је прошло то време,када су се плашили да неко не поверује у Бога па су лажирали биографије,избацивали песме о вери у Бога,мењали туђа учења... а то је већ наметање једне идеологије атеизма.И то на силу,а не да је "случајно" баш свугде избачен појам Бога.Данас свако о свему може да прочита на интернету.И погледа на телевизији.
Слобода ;-)
Citat:Kazi mi gde su se sakrili ti pravi vernici ?
Има их,само их не познајеш када не идеш у цркву.Има их,неки и не иду често у цркву јер нису у могућности због посла.
Поређење између хомосексуалаца и верника је лоше,то би било као да упоређујеш раднике и "поштене лопове".
То за Адамову децу ћу прескочити,пошто одговор већ знаш.
|
|
|
Poslao: 12 Jun 2011 15:25
|
|
RIA ::Леонардо,не својата свака религија,већ свака религија има своје учење о Богу.А ако гледаш из те перспективе,ако немаш учење о нечему,за тебе може то бити и "нека сила".Што свакако није исто као и Бог.
Bog nije sila. Po meni neprikladna rec zato sto bi je koristio samo u slucaju kada govorim o prirodnim silama ili vojnoj sili.
Kako bih bio precizniji kada govorimo o Bogu mislio sam na religije koje nas okruzuju. Posto ima onih koje nemaju ucenje o Bogu poput budizma i nekih manjih religija. Napisao sam "svojataju" iz razocarenja posto se tako lepo tolerisu medusobno, a ne da bih omalovazavao ucenje  .
Za razliku od svoje brace hriscanja od kojih neki doslovno prate ono sto je napisano ja verujem u slobodnu volju. Zar je potrebno ovde zaci u detaljnu raspravu o tome da li judeo-hriscanski bog kakv je opisan u knjigama i slobodna volja mogu paralelno postojati ili se medjusobno potiru. Ako verujemo da neka "sila", mada ja to tako ne zovem, ima upliva u ovaj svet koja je odgovorna za sve pitam se gde je nasa odgovornost.
Tamo gde ima ljubavi tu je i Bog. Ljubav se javlja izmedju dvoje, u zajednici, kod umetnika koji nesto stvaraju... Ajde da recima objasnimo sta je ljubav. Eto to je moj stav o pokusaju da se Bog objasni recima.
Samim time sto vise religija ima ucenje o Bogu mozemo reci da njegovo postojanje ne zavisi od tih ucenja.
Ima ljudi koji i dalje bukvalno shvataju ta ucenja. Ja nisam jedan od njih niti mogu zanemariti doprinos koji su dali mnogi naucnici i filozofi u poslenjih nekoliko stotina godina. Evolucija, starost zemlje, njen nastanak...
Ako prihvatim neka obasnjenja ubicu misteriju koja obavija postojanje. Toliko toga ima jos da se otkrije i razume... 
|
|
