|
|
|
Poslao: 03 Nov 2008 22:29
|
|
Recoba20 ::
A gde sam ja to rekao da volim da koljem?
Secas se kroz koliko poruka sam trazio od tebe da se izjasnis ? Ti si tvrdio da si mi odgovorio, a u stvari si stalno"uvrtao" odgovore, kao sto radis na svim temama koje ti ne odgovaraju. Uvek uz ubijanje dodajes jos ponesto da to izgleda kao da je ubijanje iz nuzde, da bi se prezivelo, da bi to ubijanje opravdao. Ajde se izjasni.
Moj stav ti je nadam se jasan. Coveku nije u prirodi da ubija zivotinje da bi ih jeo. Moze ubiti zivotinju npr, iz samoodbrane. Klanje je stecena navika koja je vremenom postala uobicajena i "normalna". Taj moj stav potvrdjuje nase urodjeno gadjenje prema klanju, krvi, zato sam pitao i tebe kakav je tvoj osecaj po tom pitanju. Sta OSECAS. Zato potenciram to pitanje.
Citat:Bolje se ti preispitaj, jer ocigledno imas iskrivljeno misljenje o svemu.
Zato cekam da me ti opasuljis nekim argumentom...
Citat: Sto se tice gadjenja prema klanju (kao i ostalih stvari gadnih coveku), deca navike kupe od starijih. Tako da ako dete vidi da stariji imaju gadjenje prema klanju, onda ce se i ono gaditi, jer oponasa starije.
Jaoj ! Gadjenje nije navika, gadjenje je osecaj i to imas urodjeno. Oponasajuci roditelje mozes da potisnes taj osecaj (neko vise neko manje).
Citat:Sigurno se ni jedno dete nece instinktivno gaditi prema klanju, krvi i sl.
Vidis, kad bi smo ovu tvoju tvrdnju potvrdili, zavrsili bi smo ubedjivanje. Priznao bih ti da si u pravu i da sam negde u svom zakljucivanju pogresio. Mozda stvarno imam pogresno vidjenje stvari, svako to za sebe mora da pomisli, ako mu je stalo da dodje do istine. (naravno da i ti to moras bar jednog trenutka da se zapitas).
LM, kako da utvrdimo kako se dete ponasa prema klanju da vidimo ko je u pravu ? Ja mislim (eto, mozda gresim) da bi se dete zgrozilo kad bi culo zapomaganje (skicanje) npr. svinje koju vuku i spremaju na klanje. Ti mozda mislis da bi detetu oci zacaklele jer bi u toj prljavoj svinji koja lezi u svojoj krvi prepoznalo ukusan obrok ? Ajd, da ti ne turam ja reci u usta, kazi sam.
|
|
|
Poslao: 04 Nov 2008 16:44
|
|
Gadjenje nije navika, gadjenje je osecaj i to imas urodjeno. Oponasajuci roditelje mozes da potisnes taj osecaj (neko vise neko manje), kao sto rece yu7rtn...ma uze mi rec iz usta...
@Recoba20, zaista, sta osecas tokom obezbedjivanja svog obroka...ja nisam iskljuciva, ali ne podnosim ljude koje usrecuje tudji bol...NADAM SE DA TI NISI TAKAV I DA TE NE USRECUJE MRTVO GOVECE UZ POMISAO NA PUN STOMAK...tako da, pozivam te da se izjasnis
|
|
|
Poslao: 05 Nov 2008 00:27
|
|
yu7rtn ::Secas se kroz koliko poruka sam trazio od tebe da se izjasnis ? Ti si tvrdio da si mi odgovorio, a u stvari si stalno"uvrtao" odgovore, kao sto radis na svim temama koje ti ne odgovaraju.
Sto se tice uvrtanja, tvoje uvrtanje se razvuklo na 15ak strana.
Moj stav je da je normalno coveku da ubije zivotinju da bi jeo. Isto kao sto je ubrati jabuku, tako je i coveku ubiti zivotinju. Tvoj problem je sto to za tebe nije normalan covek kome je to isto, jer, kao sto sam rekao, za tebe ljudi zive samo u Evropi i Americi, a do hrane dolaze u super-marketima. Sta cemo sa ljudima koji zive na selu, koji zive u divljini? Koji i dalje zive kao sto su ziveli njihovi preci pre nekoliko stotina/hiljadu godina? Kojima je ubiti zivotinju da bi jeli, isto sto i ubrati biljku? Da l' su oni gadljivi prema ubijanju hrane? Zato gledaj malo sire kad iznosis takve izjave. Nisu ljudi samo ti i tebi slicni. Da su ljudi gadljivi prema ubijanju, sigurno nikada ne bi lovili.
yu7rtn ::Jaoj ! Gadjenje nije navika, gadjenje je osecaj i to imas urodjeno. Oponasajuci roditelje mozes da potisnes taj osecaj (neko vise neko manje).
Prvo, definisi sta je za tebe gadjenje! Osecaj gadjenja ces dobiti kad nabijes prst u grlo da bi povratio. Da l' ce dete od godinu-dve dana da baci peglu kad vidi mrtvu/zaklanu kokosku/prase/jagnje/tele? Nesto bas sumnjam da ce mu se zeludac na taj prizor prevrnuti.
yu7rtn ::Ja mislim (eto, mozda gresim) da bi se dete zgrozilo kad bi culo zapomaganje (skicanje) npr. svinje koju vuku i spremaju na klanje.
Dete bi se zgrozilo kad bi culo bilo kakav glasan i neprijatan zvuk, ne vezano da l' je to skicanje svinje koju kolju ili je to rika/urlik neke druge zivotinje koja nije zivotno ugrozena. Tako da to nema mnogo veze sa prirodnom odbojnoscu prema ubijanju.
sary ::Recoba20, zaista, sta osecas tokom obezbedjivanja svog obroka...ja nisam iskljuciva, ali ne podnosim ljude koje usrecuje tudji bol...NADAM SE DA TI NISI TAKAV I DA TE NE USRECUJE MRTVO GOVECE UZ POMISAO NA PUN STOMAK...tako da, pozivam te da se izjasnis
Nista ne osecam. Gledam na to meso kao sto gledam i na biljke. Nema tu sta da me (ne)usrecuje. Kao sto cu da uberem glavicu kupusa, tako cu i da ubijem kokosku da bih jeo. To cu da izvedem sto brze i bezbolnije. "Problem" kod vas vegeterijanaca je sto se previse licno vezujete za zivotinje. Kada bi se tako vezali za biljke ili gljive, bas me zanima sta bi ste onda jeli?
|
|
|
Poslao: 05 Nov 2008 01:01
|
|
yu7rtn ::Recoba20 ::
A gde sam ja to rekao da volim da koljem?
Secas se kroz koliko poruka sam trazio od tebe da se izjasnis ? Ti si tvrdio da si mi odgovorio, a u stvari si stalno"uvrtao" odgovore, kao sto radis na svim temama koje ti ne odgovaraju. Uvek uz ubijanje dodajes jos ponesto da to izgleda kao da je ubijanje iz nuzde, da bi se prezivelo, da bi to ubijanje opravdao. Ajde se izjasni.
Moj stav ti je nadam se jasan. Coveku nije u prirodi da ubija zivotinje da bi ih jeo. Moze ubiti zivotinju npr, iz samoodbrane. Klanje je stecena navika koja je vremenom postala uobicajena i "normalna". Taj moj stav potvrdjuje nase urodjeno gadjenje prema klanju, krvi, zato sam pitao i tebe kakav je tvoj osecaj po tom pitanju. Sta OSECAS. Zato potenciram to pitanje.
To nije nikakav dokaz, niti argumentacija, to je samo tvoje misljenje i tvoj stav, nemoj misliti da si nam time dokazao nesto...
|
|
|
Poslao: 05 Nov 2008 01:09
|
|
Recoba20 ::
Moj stav je da je normalno coveku da ubije zivotinju da bi jeo. Isto kao sto je ubrati jabuku, tako je i coveku ubiti zivotinju. Tvoj problem je sto to za tebe nije normalan covek kome je to isto, jer, kao sto sam rekao, za tebe ljudi zive samo u Evropi i Americi, a do hrane dolaze u super-marketima. Sta cemo sa ljudima koji zive na selu, koji zive u divljini? Koji i dalje zive kao sto su ziveli njihovi preci pre nekoliko stotina/hiljadu godina? Kojima je ubiti zivotinju da bi jeli, isto sto i ubrati biljku? Da l' su oni gadljivi prema ubijanju hrane? Zato gledaj malo sire kad iznosis takve izjave. Nisu ljudi samo ti i tebi slicni. Da su ljudi gadljivi prema ubijanju, sigurno nikada ne bi lovili.
Da se nadovežem. Ako smem... Mom dedi, pradedi ili već precima na pamet ne bi palo da kupuju hranu ili da se hrane vegetarijanski. A verujem i precima svih današnjih vegetarijanaca. To (vegetarijanstvo) je u to doba bilo apsurd! Neprirodno. I kontam da bi te ljude gledali (pošto čisto sumnjam da je bilo takvih) kao čudake. Frikove. Zezali bi ih do iznemoglosti. Tada nije bilo gotove hrane u prodavnicama, a ako je i bilo, oni su živeli na selu, imali konje i zapregu i ići po par kila mesa u grad je bila čista glupost i gubljenje vremena i para, kad imaš lepo othranjene kokoške, guske, patke, ćurke, svinje, koze itd. u svom dvorištu. Mislite da im se gadilo da ubiju svinju i nahrane porodicu? Mislite da bi mogli da oru njivu volovima (nose džakove, krune kukuruz...) na vegetarijanskoj ishrani? Meni je to teško za poverovati.
yu7rtn ::Ja mislim (eto, mozda gresim) da bi se dete zgrozilo kad bi culo zapomaganje (skicanje) npr. svinje koju vuku i spremaju na klanje.
Ja sam se budio kod dede, kad sam spavao zimi, uz kvičanje svinja, koja se sprema za klanje. Skakao sam sa kreveta i u pidžami bežao da gledam kako je kolju. Obožavao sam svinjokolje! Želeo sam da je "držim za rep", kako mi je deda pre spavanja govorio "ti ustaješ kao pravi muškarac ujutru ranom zorom, moraš da nam pomogneš da zakoljemo, mora neko da drži svinju za rep da ne pobegne"!!! Osećao sam se kao pravi muškarac prisustvovati tom činu. Pa onda seći čvarke. Imao sam svoj mali nožić... Pa onda probanje sirovog mesa dok se meša i začinjava za kobasice... Uh... Nedostaju mi te tradicionalne svinjokolje.
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Nov 2008 10:57
|
|
Recoba20 ::Moj stav je da je normalno coveku da ubije zivotinju da bi jeo. Isto kao sto je ubrati jabuku, tako je i coveku ubiti zivotinju.
Pitao sam te o osecaju pri klanju i ti kazes da je to "coveku normalno". Opet okruglo pa na cose. Pricas o nekom "coveku" a ja pitam TEBE. Sta ti znaci normalno ? Ono sto vecina radi ? Normalno je piti i koka kolu u danasne vreme. Ti mi sad dokazujes da to ljudi rade ? To znam. Ili mozda imas drugacije shvatanje reci normalno ? Ajde pojasni (samo da ne zaboravis, ovo je tvoj odgovor na pitanje kako se osecas kad koljes, da li osecas gadjenje, neprijatnost pri tom cinu i sl, da sad ne ponavljam sve, da ne bi opet odlutao od teme)
Recoba20 ::Tvoj problem je sto to za tebe nije normalan covek kome je to isto, jer, kao sto sam rekao, za tebe ljudi zive samo u Evropi i Americi, a do hrane dolaze u super-marketima. Sta cemo sa ljudima koji zive na selu, koji zive u divljini?
Da ljudi kojima je to isto, po mom shvatanju nisu normalni.
A ovo sto ti spominjes ljude na selu i sl. , o tome sam ti vec pisao, al ajde opet ukratko - To sto ti ljudi kolju ne znaci da im je isto ubrati paradajs i zaklati i samim tim ne smatram da su nenormalni, samo primorani ili naviknuti na taj posao (secas se da sam vec napisao da ne mislim da su svi npr. mesari nenormalni i ti opet isto...)
Nadam se da si sad povezao... Volis da koljes - nisi normalan, sto ne znaci da svi koji kolju nisu normalni. Pa nije tako komplikovano.
Recoba20 ::Prvo, definisi sta je za tebe gadjenje! Osecaj gadjenja ces dobiti kad nabijes prst u grlo da bi povratio. Da l' ce dete od godinu-dve dana da baci peglu kad vidi mrtvu/zaklanu kokosku/prase/jagnje/tele? Nesto bas sumnjam da ce mu se zeludac na taj prizor prevrnuti.
Sumnjam da nisi razumeo sta sam podrazumevao pod gadjenje, ali ajde kad se pravis Tosa da ti pojasnim. Ne mora naravno taj prizor klanja izazvati povracanje (mada neki i tako reaguju na te prizore), ali u svakom slucaju to je neki osecaj neprijatnosti, saosecanja sa zivotinjom koja trpi bol, zelja da se pomogne zivotinji ili bar da se pobegne sa mesta dogadjaja da se to ne gleda. LM, verovatno dete nece baciti peglu, a da li ce prici svinji/kokoski koja mrtva lezi i pozeleti da je zagrize da se najede ? Da li imamo taj instinkt ? Jednostavno nemamo. Hranjenje mesom je navika na koju se deca nauce i onda kad porastu ubedjuju druge da je to prirodno, jer zaboga, to svi rade, onda mora da prirodno.
Dopuna: 05 Nov 2008 10:57
Panonian ::
Da se nadovežem. Ako smem... Mom dedi, pradedi ili već precima na pamet ne bi palo da kupuju hranu ili da se hrane vegetarijanski. A verujem i precima svih današnjih vegetarijanaca. To (vegetarijanstvo) je u to doba bilo apsurd! Neprirodno. I kontam da bi te ljude gledali (pošto čisto sumnjam da je bilo takvih) kao čudake. Frikove. Zezali bi ih do iznemoglosti.
Brkas sta je prirodno i sta je navika, obicaj. Da je kod tvog dede dosao neki musliman i rekao da nece da jede njegovu gicu, isto tako bi ga zezali. Ne jesti svinju je za njih apsurd kako ti kazes, tako su odrasli i ne mogu da shvate da to npr. nije normalno. U stvari nece ni da razmisljaju o tome.
E sada saljemo tvog dedu u muslimanski kraj... Ko sada nije normalan ? Ne samo da bi mu se smejali, nego bi verovatno cak i gore prosao. Niko od ljudi iz tog kraja ne bi mogao da razume tvog dedu da zeli da jede svinju. Svi bi jednostavno zakljucili da taj covek nije normalan i da nema sta da raspravljaju s njim. Oni su tako odrasli, kao i njihovi preci i valda znaju sta je normalno a sta ne !
Sta cemo sada sa tvojim argumentom ? Da li su tvoj deda i njegovo drustvo koje ce se smejati onima koji drugacije rade kompetentni da kazu sta je prirodna hrana coveku (sto mi ovde pokusavamo da otkrijemo) ili mogu samo da kazu na koju hranu su nauceni ?
Citat:Mislite da bi mogli da oru njivu volovima (nose džakove, krune kukuruz...) na vegetarijanskoj ishrani? Meni je to teško za poverovati.
Ovo pitanje je vec bilo. Mogli bi da rade i to bolje. To nije stvar verovanja, to su chinjenice.
|
|
|
Poslao: 05 Nov 2008 13:08
|
|
yu7rtn ::Brkas sta je prirodno i sta je navika, obicaj. Da je kod tvog dede dosao neki musliman i rekao da nece da jede njegovu gicu, isto tako bi ga zezali. Ne jesti svinju je za njih apsurd kako ti kazes, tako su odrasli i ne mogu da shvate da to npr. nije normalno. U stvari nece ni da razmisljaju o tome.
E sada saljemo tvog dedu u muslimanski kraj... Ko sada nije normalan ? Ne samo da bi mu se smejali, nego bi verovatno cak i gore prosao. Niko od ljudi iz tog kraja ne bi mogao da razume tvog dedu da zeli da jede svinju. Svi bi jednostavno zakljucili da taj covek nije normalan i da nema sta da raspravljaju s njim. Oni su tako odrasli, kao i njihovi preci i valda znaju sta je normalno a sta ne !
Sta cemo sada sa tvojim argumentom ? Da li su tvoj deda i njegovo drustvo koje ce se smejati onima koji drugacije rade kompetentni da kazu sta je prirodna hrana coveku (sto mi ovde pokusavamo da otkrijemo) ili mogu samo da kazu na koju hranu su nauceni ?
Religija je jedno, vegetarijanstvo je drugo. Poenta mog posta je bila da bi vegetarijanac bio ismejan i kod muslimana. Da musliman dođe kod mog dede ili moj deda zaluta međ njih - pojeli bi 3 pileta ili pola jagnjeta. Niko ne bi bio ismejan. Da popase pola hektara trave, figurativno rečeno, e onda bi bio ismejan...
yu7rtn ::Ovo pitanje je vec bilo. Mogli bi da rade i to bolje. To nije stvar verovanja, to su chinjenice.
Ne znam koliko može čovek da nabije mišićne mase biljnom ishranom. Ali za teške fizičke poslove, kao naprimer nošenje džakova, nije bitna samo energija, već i masa. Naprimer, čovek od 45 i čovek od 100 kg, koji će lakše obaviti posao? A teško mi je zamisliti čoveka od 100 kg, a da je vegetarijanac. Isto tako ne tvrdim da vegetarijanci imaju 45 kg, samo kontam da su "šlang" linije... A džak ima 50 kg i treba ga izbaciti s ramena na 13 red (ko razume - razume  ).
|
|
|
|
