Vjera

15

Vjera

branko62 ::Ne moraju SVI biti prividno humani. Ima izuzetaka... Ali vecina ljudi shvata veru kao kupovinu zagrobnog zivota za SEBE, sto je krajnje sebicno. Znas li nekog ko nesebicno ceo zivot sav svoj trud poklanja drugima, svojim neprijateljima itd. ? Sve je to obicno licemerje. Jedno pise, svako za sebe tumaci kako hoce samo deo toga, a u zivotu radi sasvim trece. Smesno.

E vidis ja sam vernik.I ceo zivot pomazem drugima,naravno onoliko koliko mogu i koliko umem,na svaki moguci nacin.
I ne radim to da bih sebi obezbedio penziju na onom svetu Smile
Zar ne mislis,ako je neko iskren vernik,a ja sebe smatram iskrenim vernikom,ne misli (pod uslovom da ima malo mozga) da taj isti Bog (uzmi pod pretpostavku zbog ove rasprave da postoji,ako ti nije tesko) ne ume da razdvoji ko je bio human za zivota zato sto je jednostavno takav ili ko je nio human iz,kao sto ti rece sebicnih razloga?
Slazem se sa tobom da vecina ima sebicne razloge.Ja navodim licni primer.Meni je najveca nagrada u zivotu bila iskreno hvala,i ponekad suze radosnice ljudi kojima sam pomogao.Nikakav novac,ili plusici u svesci Sv.Petra Wink

RIA ::Citat:I ne cuh ja od tebe kakve je to stete imala drzava dok su vernici proterivani?
Ако те неко отера у затвор из "тек онако" разлога,или те стави у кућни притвор,или те мучи,или убије због вере,мислим да нема шта даље да коментаришем,то довољно говори за себе.


Jel ti ne mozes da pratis o cemu govorimo ili izvrdavas. rekao si "видели смо када су владали они који су били против вере,какве је штете имала и држава и људи који су били у вери". Za ljude sam ti odgovorio, pogledaj gore da ne prepisujem, pitao sam te za drzavu, kakvu je ona stetu imala. Dakle ?

Citat:Да не помињем о људима који су протеривани само због националне припадности,а било је и тога итекако,посебно на Косову и Метохији.То је било то "братство и јединство".


Ne, to je bilo NEpostovanje bratstva i jedinstva i proterivani su ljudi DRUGE VERE. Da nisu odmalena zaludjivani s tim otrovom, ne bi se ni razlikovali. Ovako cemo i nasu decu u skoli uciti da su oni drugaciji...
Inace, sada je sve OK na Kosovu, jel ? Sad nisu komunisti na vlasti.

Citat: Citat:A ne odgovori mi na tvrdnju da je JAKO MALO tih knjiga neko procitao, nego ih samo poseduje - sta to govori o knjizi ?
Не одговарам на оно на шта немам шта да кажем.Не знам на основу чега знаш да неко само поседује Библију а не чита је.


Iz iskustva. S kim sam god od vernika razgovarao na ovu temu, vidim da pojma nema sta sve pise u bibliji.


Citat:Доказ укида људску слободу,зато је и непотребан,управо као што си сам рекао.Када се зна,онда избора више нема,мораш да се покораваш,хтео ти то или не.А то није ни слобода ни љубав.


Posto ni jedan bog ne daje dokaz (a ni deda mraz) za kog boga si se ti odlucio da mu sluzis ?




Citat: Најбоље да ставимо овако ствари.Онај ко не верује у Бога не верује ни у рај ни у пакао.Па сходно томе,не верујем да га нешто посебно брине да ли ће горети у паклу или не.

Tacno. Mi smo zaista slobodni s te strane.
Pitao sam te kakvu slobodu, tj izbor TI kao vernik imas ?
a) Ispunjavaj ceo zivot sve zapovesti
b) gori u paklu

Ko je sad tu slobodan a ko ne ?

Opet neki ovde, mešaju pojmove. Kakve veze vera ima sa božjom kaznom, sa ratovima sa politikom? Politika bila juče onakva - danas ovakva, ljudi ratovali za neke ciljeve ... Čitam zašto smo doživeli ratove i genocid, zašto to Bog nije sprečio... To smo mi uradili jedni drugima. Bog nije. Bog nije tu da kažnjava, on je sama LJUBAV. Kad ljudi čine jedni drugima nasilje, on plače. On isto voli i žrtvu i krvnika.
Raj i pakao je crkva osmislila da bi mogla da vlada. Nivo svesti nije dosegao tu razinu da bi mogao da prevaziđe te pojmove.

Napisano: 12 Dec 2010 11:13

Politika nema veze s verom, ali ima s crkvom, jer i sama crkva nema puno veze s verom Smile Svakako da ne bi trebalo spominjati ovde politiku i drzavu, ali za RIA-u je to kao neki argument pa smo dosli i do toga...

Sto se tice price da je bog ljubav, to je u zadnje vreme vrlo popularna teza. Ne znam odakle je proizasla posto je vekovima bog bio taj koji kaznjava (uostalom tako u bibliji i pise). Odakle ti da bog place ? U veri izgleda kome god se sta dopadne i smisli on moze to da tvrdi - ili koja pravila ovde vaze ?
Lik koji je prema bibliji pobio milione ljudi, sad se popravio i sada place jer mu je zao jednog coveka ?!? Koja transformacija !

Dopuna: 12 Dec 2010 11:22

Acrid ::branko62 ::Ne moraju SVI biti prividno humani. Ima izuzetaka... Ali vecina ljudi shvata veru kao kupovinu zagrobnog zivota za SEBE, sto je krajnje sebicno. Znas li nekog ko nesebicno ceo zivot sav svoj trud poklanja drugima, svojim neprijateljima itd. ? Sve je to obicno licemerje. Jedno pise, svako za sebe tumaci kako hoce samo deo toga, a u zivotu radi sasvim trece. Smesno.

E vidis ja sam vernik.I ceo zivot pomazem drugima,naravno onoliko koliko mogu i koliko umem,na svaki moguci nacin.
I ne radim to da bih sebi obezbedio penziju na onom svetu Smile
Zar ne mislis,ako je neko iskren vernik,a ja sebe smatram iskrenim vernikom,ne misli (pod uslovom da ima malo mozga) da taj isti Bog (uzmi pod pretpostavku zbog ove rasprave da postoji,ako ti nije tesko) ne ume da razdvoji ko je bio human za zivota zato sto je jednostavno takav ili ko je nio human iz,kao sto ti rece sebicnih razloga?
Slazem se sa tobom da vecina ima sebicne razloge.Ja navodim licni primer.Meni je najveca nagrada u zivotu bila iskreno hvala,i ponekad suze radosnice ljudi kojima sam pomogao.Nikakav novac,ili plusici u svesci Sv.Petra Wink



Upravo to sam i rekao - ima izuzetaka. Svaka ti cast. Kao i sto sam kazes vidis i ti svoju okolinu i da ljudi "veru" uglavnom uzimaju kao trgovinu s bogom. Misle da je poenta vere otici u crkvu i zapaliti svecu ili vec nesto slicno.
Bas kao sto kazes (ako uzmemo da bog postoji) on je svemoguc i ne mozes ga prevariti laznom humanoscu. Isto tako ne treba uopste ni da ides u crkvu da se molis. Zasto se uopste moliti ? Cemu "pesmice" koje su ljudi smislili, kada bog zna sta mislis i sta ces izgovoriti i sta cinis. Glupo je jednom takvom superiornom bicu davati ljudske osobine, pa da ga treba moliti...

E, ako u Bibliji tako piše, onda je tako!

@branko 62

kad vec spomenu,ja i ne idem u crkvu,niti dozivljavam religiju kao nesto obavezujuce....ta tvrdnja da svake nedelje mora da se ide u crkvu je po meni notorna glupost.Odes ako osetis potrebu a kod mene je to retko.
Crkve neverovatno volim i cenim jer su remek dela gradjevinarstva i stub nase kulture i umetnosti,a nasu pravoslavnu crkvu postujem kao instituciju jer nas je vodila kroz teske vekove-donekle mozemo da zahvalimo njoj sto se sad ja zovem Nikola a ne Nazim a ti Branko a ne Burhan.I u tome se slazu svi,i vernici i nevernici,jer je ta uloga crkve bila bazirana na necem drugom a ne na veri.
Ne znam koliko ces ovo razumeti sa obzirom da nisi vernik,ne kazem da si glup,daleko od toga,ali je neke stvari tesko shvatit dok ih ne iskusis.Za pravog vernika,Bog je uvek i svuda,i u najvecem gradu i u najvecoj pustinji.Ali vise nego sigurno,garantujem,da nije u nekim hramovima koje smo mi podigli u njegovu cast.
Stoga,ako hoces idi u crkvu,olaksaj dusu,provedi neko vreme na tom mirnom mestu,divi se gradjevini i lepoti fresaka itd.
Ali ne ocekuj da ces naci Boga samo tako sto ces uci u crkvu,ili bilo koju drugu religioznu gradjevinu.
Na kraju krajeva potraga za Bogom traje maltene ceo zivot.I ako ga nadjes,onda je on uvek tu,ma gde ti bio i isao.

Шта заиста подразумевамо под црквом?
И има ли ико од нас права да другоме негира непосредно религиозно искуство?
Човек без вере не постоји. Не постоји човек без вере у нешто више од себе. Проблем настаје само тамо где човек нема довољно поверења у себе, да може да досегне то више.
Некоме религиозност помаже на путу досезања. Некоме не. И то је једина разлика. Барем међу онима који хоће да буду/остану људи, и који себе у људе рачунају.

tuzor ::
И има ли ико од нас права да другоме негира непосредно религиозно искуство?


Neposredno religiozno iskustvo ? Sta pod tim podrazumevas ?

Citat:Човек без вере не постоји. Не постоји човек без вере у нешто више од себе.


Sad mnogo uopstavas. Govorimo o neosnovanom verovanju u stare price, gde se spominje nekakav bog.

branko62 ::Neposredno religiozno iskustvo ? Sta pod tim podrazumevas ?
На пример, оно што је писао и осећао Ј. В. Гете. Везано за бесмртност.

Citat:Sad mnogo uopstavas. Govorimo o neosnovanom verovanju u stare price, gde se spominje nekakav bog.
А колико је подношљиво да уопштавам, а да не буде "много", барем за тебе?

tuzor ::branko62 ::Neposredno religiozno iskustvo ? Sta pod tim podrazumevas ?
На пример, оно што је писао и осећао Ј. В. Гете. Везано за бесмртност.

I to je NEPOSREDNO RELIGIJSKO ISKUSTVO ?



Citat:Citat:Sad mnogo uopstavas. Govorimo o neosnovanom verovanju u stare price, gde se spominje nekakav bog.
А колико је подношљиво да уопштавам, а да не буде "много", барем за тебе?


Podnosljivo je toliko da ne zaboravimo o kojoj smo temi pricali i da ne odemo u prazno filozofiranje.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 501 korisnika na forumu :: 4 registrovanih, 0 sakrivenih i 497 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, branko7, Insan, sakota79