Vjera

10

Vjera

diamond73 ::
Ни ово не разумем.Шта,ко верује,не уме да логички закључује ?


Da budem precizniji: Vernici mogu biti i te kako logicni u svim oblastima u zivotu, ali kad je vera u pitanju tu im je zabranjeno da budu logicni. Usadjeno im je u glavu da cim im se razum pobuni (sto je normalno) na neke tvrdnje, to shvate kao da se sotona mesa. Dakle svaki glas razuma se mora odbaciti. Kad posumnjas u neke tvrdnje (priznaces da se i tebi javlja sumnja) jer tvoj razum ne podnosi tu torturu, on se buni i govori ti da tu nesto nije u redu. Ali si naucen da te misli treba hitno odagnati (iskljuciti razum - logiku) i pomoliti se da oteras te misli. Naravno da ce sugestija molitve "pomoci" i da ces se vratiti u stanje verovanja. Na to iskljucenje logike kod vernika sam mislio, i zato onda nekriticki prihvatas sve te tvrdnje iz biblije.



Citat: Ја немам намеру да овде ником ништа доказујем,говорим оно што пише.
Свако је довољно мудар да процени за себе шта јесте а шта није.



Nije svako dovoljno mudar. Niko od nas to nije. Zato postoje skole, obrazovanje. Na kraju krajeva nisi ti naleteo na bibliju i sam procenio "e to je to !" Nego ti je taj stav nametnulo drustvo u kom zivis, jel tako ?

A ako ovde neces nikom nista da dokazujes, sta onda hoces da radis ovde na forumu/blogu ?

Citat: Као када бих ти ја доказивао нешто о пророчанству о рођењу Месије... но то све није скуп "доказа",мада негде пише од кога ће се Месија родити,из ког племена ће бити...
То је оно што пише,а сад неко то одбацује,неко прихвата,немам проблем са тим.


Cuo si da negde nesto pise... i verujes. Kada bi recimo video STA u SZ pise na tu temu, kada bi video kako su neke recenice izvucene iz konteksta da bi se prikazalo navodno prorocanstvo (cista prevara !) da li bi to izazvalo sumnju kod tebe u celu pricu iz biblije? Ili bi i dalje rekao ja verujem, ovo cu zanemariti ? Ako te uopste interesuje, izvuci cu ti te prevare da vidis.

Citat: Наводио сам ти око утицаја 10 Божјих заповести на законодавство уопште,са освртом на 7 дан као дан одмора.


Smisao te zapovesti nije odmor nego slava bogu. Tako da nema to veze sa savremenim neradnim danom. I posle biblije su ljudi radili non stop i niko zbog tih redova nije to promenuo, nego zato sto su se ljudi bunili, a i zato sto su kapitalisti shvatili da radnicima ipak treba predah da bi bolje radili.
Sto se naredbi za taj dan odmora tice evo sta kaze (izmedju ostalog):

А седми је дан одмор Господу Богу твом; тада немој радити ниједан посао, ни ти, ни син твој, ни кћи твоја, ни слуга твој, ни слушкиња твоја, ни живинче твоје, ни странац који је међу вратима твојим.

Zapazi da se u toj humanoj zapovesti spominju sluge...

6. Седам дана једи хлебове пресне, а седми дан нека је празник Господњи.

7. Хлебови пресни да се једу седам дана, и да се не види у тебе ништа с квасцем, нити да се види у тебе квасац у целом крају твом.

8. И казаћеш сину свом у тај дан говорећи: Ово је за оно што ми је учинио Господ кад сам излазио из Мисира.

12. Одвајаћеш Господу шта год отвара материцу, и од стоке твоје шта год отвара материцу, шта је мушко, да буде Господу.

13. А свако магаре првенче откупи јагњетом или јаретом; ако ли га не би откупио, сломи му врат. Али сваког првенца човечјег између синова својих откупи.

15. Јер кад отврдну Фараон, те нас не хте пустити, поби Господ све првенце у земљи мисирској од првенца човечјег до првенца од стоке; зато приносим Господу све мушко што отвара материцу, а сваког првенца синова својих откупљујем.

Ovde nas bog uci humanosti na primeru kako je pobio prvence. Sve preliva bozanska ljubav Smile

Citat:Onaj prvi koji je rekao "Bog postoji". Taj je trebalo i da dokaze to.
Па Бог и не жели да покорава човека и укида његову слободу.Тако је било од првог дана,човек је и када је имао јединство са Богом,и када је отпао од тог јединства,он има слободну вољу да му се окрене или не.
Дакле,ако би Бог доказима некога "приволио" да му се приклони,то би било насилнички,по неком "роб" - "господар" принципу,што нема смисла.

По мени,свако је довољно мудар да разликује елементарне ствари типа да ли је Библија лоша или је то само нечији утисак.

Citat:A ako ovde neces nikom nista da dokazujes, sta onda hoces da radis ovde na forumu/blogu ?
Знаш како се каже у доба фашизма,као и у доба комунизма... сто пута поновљена лаж - постаје истина.И да додам,када си поменуо веронауку,чињеница је да у време оних који су прогонили цркву (комуниста), и када је веронаука била забрањена...
Фактички сви који су били на власти субили на веронауци,јер су ишли у школу у периоду између два рата.Тада је веронаука била обавезна,дакле не изборна као данас.
И то није утицало на њихову слободу да после буду прогонитељи цркве.
То о томе да ли је нешто извлачено из контекста или није,о томе се такође може дискутовати,мада не видим овде неки разлог за то.
Citat:Smisao te zapovesti nije odmor nego slava bogu. Tako da nema to veze sa savremenim neradnim danom.
Наравно да има.Државе попут Енглеске,Француске,Немачке,су се понашале онако,фараонски,и експлоатисале радну снагу док се у 19 веку то није законски регулисало правима радника на одмор.
А знамо колико је Енглеска са својим прецедентним правом била и јесте напредна у односу на остатак континтенталног света (бар по мом утиску).
А Мојсијев закон је више од 1000 година пре Христа,утицај је немерљив.И друге заповести су веома утицале,дакле против прељубе,крађе....
Ја сад могу да наведем делове Мојсијевог законика у којима он заповеда љубав,па ћеш онда ти нешто друго... мислим нема смисла ратовати цитатима,дефинитивно.Могу да наведем и Нови Завет,такође,и опет ћемо само ратовати цитатима,што не видим ни смисао ни крај.

diamond73 ::
То о томе да ли је нешто извлачено из контекста или није,о томе се такође може дискутовати,мада не видим овде неки разлог за то.


Nema tu sta da se diskutuje da li jeste ili nije izvuceno iz konteksta, ako procitas videces koja je prevara u pitanju. to je chinjenica. A to zaista nije za ocekivati od "svete" knjige.
I ti ne vidis razlog da diskutujemo o tome ? To sto je ocigledna laz u bibliji, tebi ne smeta i ne treba diskutovati ? Ako prelazis preko takvih stvari, onda pocinjem da shvatam kako mozes da verujes.


Citat: Citat:Smisao te zapovesti nije odmor nego slava bogu. Tako da nema to veze sa savremenim neradnim danom.
Наравно да има.Државе попут Енглеске,Француске,Немачке,су се понашале онако,фараонски,и експлоатисале радну снагу док се у 19 веку то није законски регулисало правима радника на одмор.


I sad si preskocio sve ono sto sam naveo sto je zapovedjeno i STO PISE - posvecivanje celog dana bogu (lomljenje vratova zivotinjama i klanje izmedju ostalog ) i iz toga si zakljucio da je on to mislio na dan odmora u danasnjem smislu !



Citat: Ја сад могу да наведем делове Мојсијевог законика у којима он заповеда љубав,па ћеш онда ти нешто друго... мислим нема смисла ратовати цитатима,дефинитивно.


Ima smisla da mi objasnis svojim recima, kako je to bog zamislio da imas sluge (hoce li i to za 1000 godina biti normalno pa ce neko reci - vidis u bibliji to pise...), kako je bog opravdao ubijanje neprijatelja, zasto spominje SINOVE a ne i kceri, gde je tu ravnopravnost.
Ima tu dosta stvari da se diskutuje...
A to sto mozes da mi navedes primer gde na drugom mestu u bibliji poziva na ljubav je upravo ta kontradiktornost koju sam ti spomenuo. To si dakle uvideo, to ne moram da ti dokazujem.

Citat: sad si preskocio sve ono sto sam naveo sto je zapovedjeno i STO PISE - posvecivanje celog dana bogu (lomljenje vratova zivotinjama i klanje izmedju ostalog ) i iz toga si zakljucio da je on to mislio na dan odmora u danasnjem smislu !
Eто видиш,не можемо око просте ствари да се сложимо да је дан одмора утицао на законодавства и на побољшања права радника... како би онда могли да цитирамо још више и да водимо дијалог ? Јер очигледно да ти имаш свој став и да не желиш да га мењаш.Са тим немам никакав проблем,све док ми тај исти став не намећеш као објективну истину.
Што се тиче робова и сл.,па то је било робовласничко друштво,не капирам о чему се сада ради ? Одмарају сви,и слуге,и стока,сви одмарају тај дан,и то је остварило велики утицај на законодавства уопште и на дан одмора какав се схвата данас.

Citat:Ima smisla da mi objasnis svojim recima, kako je to bog zamislio da imas sluge...
Ja и објашњавам својим речима.Ако сам нешто рекао нејасно,радо ћу објаснити детаљније.
У Библији има поред правила које увек важе,и правила које нам показују нешто о времену у коме се живело.Ето баш то правило о робовима,као што се и у Новом Завету,нпр цело једно писмо апостола Павла Филимону,односи на одбеглог роба.
То наравно не значи да данас треба да имамо робове,исто као што апостол Павле каже да је срамота да мушкарци носе дугу косу,но то је у то време било тако,данас није.Дакле то је карактеристика ондашњег друштва.
Него мислим да ми овако можемо вечно да пишемо,ти си свој став оформио,не видим смисао да мене убеђујеш да је Библија грозна када ја мислим да она то није.
Чисто да ти уштедим труд. Wink
Што се равноправности полова тиче,одлична тема.Баш је Мојсијев законик ту важнији и бољи од тадашњих законика који рецимо за прељубу жени заповедају убиство,а мушкарцу нешто мало (да плати глобу,да се истера из куће и сл) (ако се не варам,тако је у Хамурабијевом законику,осим у случају силовања и родоскрвнућа).
У оквиру 10 заповести су иста права и за мушкарце и за жене,нема тога да мушкарци треба да поштују једно,а жене друго.

diamond73 ::
Eто видиш,не можемо око просте ствари да се сложимо да је дан одмора утицао на законодавства и на побољшања права радника... како би онда могли да цитирамо још више и да водимо дијалог ?


Pa nisi mi pokazao kako je to "dan odmora" uticao na zakonodavstva. ja sam ti pokazao da to nije dan odmora, nego dan klanja jer tvoj bog voli da se za njega kolju zivotinje i da to nema veze sa savremenim neradnim danom. No, cak da je i pisac tih redova "nabo" nesto sto se u savremenom svetu smatra u danasnje vreme normalnim - sta s tim ? Mi smo sami sebi sudije, mi odredjujemo sta je normalno a sta ne, i mozemo samo da konstatujemo da je neki pisac to zapisao u svojoj knjizi ida je pogodio. Nikakvog tu uticaja nema. To bi sve tako biloda je explicitno u bibliji napisano da radna nedelja treba da traje 6 dana, a sedmi dan da se posveti porodici, deci odmoru. Ne, to tamo NE PISE. Taj dan treba posvetiti ljubljenom bogu, njemu je vaznije da ljubis njega nego da pogledas svoju decu. Sta vise nece te spreciti ni da spalis svoje dete. I ti takvu knjigu mozes da smatras izvorom moralnih vrednosti ?

Citat:Јер очигледно да ти имаш свој став и да не желиш да га мењаш.Са тим немам никакав проблем,све док ми тај исти став не намећеш као објективну истину.


Jasno da svako od nas ima svoj stav. Samo sto neko svoj stav argumentuje, a neko zmuri i ponavlja jedno te isto.

Citat: Што се тиче робова и сл.,па то је било робовласничко друштво,не капирам о чему се сада ради ?


Vidim da ne kapiras. Ajde opet. Da li je OK imati robove ? Da li je to moralno ? Taj tvoj bog kaze da jeste, tj. nigde ne kaze ljudi oslobodite robove, nego daje uputstva kako se smeju tuci ! I posle pricate o hriscanskom moralu. Smesno. Ali ljudi koji ne znaju sta pise u bibliji progutaju te price.

Citat: Него мислим да ми овако можемо вечно да пишемо,ти си свој став оформио,не видим смисао да мене убеђујеш да је Библија грозна када ја мислим да она то није.


Vec sam vise puta napomenuo da mi je jasno da ne mogu tebe i tebi slicne promenuti ida mi to nije cilj. Ti vise nemas "oci" i ne mozes videti sta ti govorim. Ovo pisem za one koji su na tvom putu da ih sprecim u tome.

Citat: Што се равноправности полова тиче,одлична тема.Баш је Мојсијев законик ту важнији и бољи од тадашњих законика

Najbolje da siizabrao tri reda iz biblije i rekao :"Vidis ovde nista ruzno nije rekao za zene" Smile Biblija je puna ponizavanja zene iona uopste nije reavnopravna - npr :

Citat:Ako se žena ne pokriva, neka se šiša; ako li je pak ružno ženi šišati se ili brijati, neka se pokrije.
A muž ne mora pokrivati glave, ta slika je i slava Božja; a žena je slava muževa. Jer nije muž od žene, nego žena od muža. I nije stvoren muž radi žene, nego žena radi muža."


Ocigledna ravnopravnost Smile Cak ni zenke zivotinja nisu dovoljno dobre za zrtvovanje bogu.



Citat:који рецимо за прељубу жени заповедају убиство,а мушкарцу нешто мало (да плати глобу,да се истера из куће и сл) (ако се не варам,тако је у Хамурабијевом законику,осим у случају силовања и родоскрвнућа).


Da ovde su mnogo blazi, ako samo uhvati drugog muskarca za onu stvar, a ne da prevari muza evo sta joj sleduje :

11. Ако би се свадили људи, један с другим, па би дошла жена једног да отме мужа свог из руке другог који га бије, и пруживши руку своју ухватила би га за мошнице.

12. Одсеци јој руку; нека не жали око твоје.

Ne vredi. Jedino da napises drugu bibliju koja je zaista onakva kakvu vi zamisljate da je ova, pa onda da pricamo Smile

Написао сам ти у вези дана одмора како је утицао на законе .Ја нисам јеврејин,дакле верујем и у Христа и у Нови Завет,и мој Бог не тражи да му се приносе жртве и кољу животиње.
Лепо си рекао,недеља се посвећује Богу,зато се и богослужења и одржавају недељом,а ко је атеиста он опет не ради недељом,тако да се ту поклапа та социјална сврха слободног дана (да људи одмарају),и хришћанска (обележава се дан васкрсења св.литургијом).

Citat:Samo sto neko svoj stav argumentuje, a neko zmuri i ponavlja jedno te isto.
Разлика између мене и тебе је што ја немам намеру да те убедим у нешто,већ само да разјасним неке недоумице.
Што се самих робова и њиховог третирања тиче,упореди их са ондашњим временима,где су они били као оруђе које говори,дакле није се све до римског права говорило ни о најмањим правима за робове,а овде се говори да се робови одмарају.Чак имамо и седму годину,као годину одмора земљи по Мојсијевом законику,дакле не обрађује се земља читаве године.И то је веома интересантно и напредно у односу на ондашње законике.

Покривање главе,то је јасно објашњава устројство у Цркви...Лепо си дао пример,али да наведемо и ово

"Мужеви, волите своје жене као што и Христос заволе Цркву и себе предаде за њу,Да је освети, очистивши је крштењем у води ријечју....Тако су дужни и мужеви да воле своје жене као своја тијела; јер који воли своју жену, самога себе воли.Јер нико никад не омрзну на своје тијело, него га храни и његује, као и Господ Цркву" (Посланица Ефесцима,5 глава)

"Муж нека указује жени дужну љубав, тако и жена мужу. Жена није господар од својега тијела, него муж; тако и муж није господар од својега тијела, него жена" (1 Коринћанима 3:4)

Што се Старог Завета тиче,имамо,поред закона које важе и за мушкарце и за жене,као што су десет Божјих заповести,ако си већ почео о правилима који се односе само на жене,заборавио си да у другим законицима за сумњу за прељубу,жене убијају,док у Мојсијевом није тако (4 књига Мојсијева,5 глава).
Такође и ако неко облежи жену,тј у случају силовања,он да се убије,а жена да се пусти (5 књига Мојсијева,22 глава).

Citat:Samo sto neko svoj stav argumentuje, a neko zmuri i ponavlja jedno te isto.


Ne vidim da si ti iznio ni jedan argument, osim izvlacenja recenica iz konteksta Biblije.

Moram da priznam da jako dobro poznajes Bibliju. Guglas negativne stvari ili si stvarno poznavalac ?

Ili si clan nekih foruma koji nemaju sta da kriju kao ovaj :

http://ateisti.ning.com

Napisano: 24 Okt 2010 20:06

diamond73 ::Написао сам ти у вези дана одмора како је утицао на законе .Ја нисам јеврејин,дакле верујем и у Христа и у Нови Завет,и мој Бог не тражи да му се приносе жртве и кољу животиње.


Xe, xe ti imas drugog boga ?!? Svasta cu od tebe jos cuti ! Smile

Citat: Лепо си рекао,недеља се посвећује Богу,зато се и богослужења и одржавају недељом,а ко је атеиста он опет не ради недељом,

Nisam ja nista rekao nego citirao tvog boga (koga se vidim odrices), a on je rekao da se ne radi SUBOTOM !


Citat: Што се самих робова и њиховог третирања тиче,упореди их са ондашњим временима,где су они били као оруђе које говори,дакле није се све до римског права говорило ни о најмањим правима за робове,а овде се говори да се робови одмарају.


Od vaseg boga je i to dosta. OK je da postoje robovi, samo moras paziti kada ih tuces da ih ne ubijes (steta majku mu). Zaista primer ljubavi prema SVIM ljudima. Pa robovi ionako nisu ljudi, zar ne ?


Citat:...Тако су дужни и мужеви да воле своје жене као своја тијела; јер који воли своју жену, самога себе воли.Јер нико никад не омрзну на своје тијело, него га храни и његује, као и Господ Цркву" (Посланица Ефесцима,5 глава)


Jasno, ovo si vec citirao. Sta znaci bozanska ljubav vidimo kroz celu bibliju, sta treba da znaci ova ljubav coveka prema zeni mozemo da nagadjamo. Ako se za razliku od bozije ljubavi ovde misli na neku normalnu ljubav izmedju muskarca i zene, onda opet dolazimo do kontradiktornosti. Koga slusati ? kako bi ti sad presudio zeni ako bi dodirnula tudje medjunozje braneci te ? Po kom zakonu/poslanici ? Ajde mi pojasni. Jel bi joj odsekao ruku ili ne ? Zasto ?

Dopuna: 24 Okt 2010 20:11

Brano ::

Ne vidim da si ti iznio ni jedan argument, osim izvlacenja recenica iz konteksta Biblije.


Citati iz biblije ti nisu argumenti ?

Citat:
Moram da priznam da jako dobro poznajes Bibliju. Guglas negativne stvari ili si stvarno poznavalac ?

Ili si clan nekih foruma koji nemaju sta da kriju kao ovaj :

http://ateisti.ning.com


Nisam poznavalac, nego googlam, a sve je vec proguglano i sve se vec zna, samo je pitanje ko hoce da procita i da vidi sta zaista pise u bibliji, a ko hoce da zmuri i slusa sta mu popovi pricaju. Izbor je vas.

Za spomenuti forum nisam znao, pogledacu.

Не одричем се ја Бога Старог Завета.Знаш и сам да доласком Христа,и његовом жртвом,свака даља жртва животињска нема смисла,дакле долази до "надоградње" Старог Завета,новим Заветом тј новим Савезом између Бога и људи.
Верујем,као добар познавалац Библије да си знао за то,тако да ме баш чуди овакав твој коментар.
Наравно да се тамо помиње субота,али исто верујем,као добар познавалац Библије да знаш да је у Новом Завету,са васкрсењем Христа,слави се недеља,а не субота.

У делу из посланице Ефесцима је јасно речено,и то се лепо слаже са делом "Мужеви, љубите жене ваше и не срдите се на њих" (Колошанима 3,19),као и другом највећом заповешћу "љуби ближњега својега као себе самога" (3 Књига Мојсијева 19,18/Матеј 22,39).
Такође у вези односа према старозаветним правилима,верујем да знаш,али да подсетимо остале на
причу о блудници ухваћеној у превари коју доводе Христу (Јован 8,1)

http://www.rastko.rs/bogoslovlje/novi_zavet/jevandjelije_po_jovanu_c.html

diamond73 ::Не одричем се ја Бога Старог Завета.


Po ovoj tvojoj recenici, neko ko ne poznaje materiju bi zakljucio da imate vise bogova. Jeste li vi monoteisticka religija uopste ?

Citat:Знаш и сам да доласком Христа,и његовом жртвом,свака даља жртва животињска нема смисла,дакле долази до "надоградње" Старог Завета,новим Заветом тј новим Савезом између Бога и људи.


Gde se u novom zavetu spominje da se ukidaju zrtve zivotinja ?

Citat: Наравно да се тамо помиње субота,али исто верујем,као добар познавалац Библије да знаш да је у Новом Завету,са васкрсењем Христа,слави се недеља,а не субота.


Ne mozes reci da se tamo "spominje" subota. Tamo je naredjeno od boga da se slavi subota. Nigde ni u novom zavetu ne pise da treba slaviti nedelju. Vi jednostavno slavite dan koji su vam namenili popovi, umesto da postujete ono sto pise u vasoj svetoj knjizi. A kad bi malo procitao kako se formiralo hriscanstvo i iz kojih religija, bilo bi ti jasno zasto slavis nedelju (Sun day).

Citat: У делу из посланице Ефесцима је јасно речено,и то се лепо слаже са делом "Мужеви, љубите жене ваше и не срдите се на њих"
(Колошанима 3,19),као и другом највећом заповешћу "љуби ближњега својега као себе самога" (3 Књига Мојсијева 19,18/Матеј 22,39).



Niko ne opovrgava da se na nekoliko mesta u novom zavetu pojavljuju tako "fine recenice" upucene neznijem polu. Zaista ne znam zasto ih ponavljas kada to svi znamo i niko to ne opovrgava.
Isto tako znamo sta pise u starom zavetu, navodio sam ovde vise primera pa da ne ponavljam sada.

Ono sto sam ja tebe pitao je sta je validno ? Treba li zeni odseci ruku ili ne ( u onom slucaju koji sam spomenuo) ? Podsecam te da je isus rekao da nije dosao da promeni stari zakon nego da ga ISPUNI, svako slovo njegovo. Ajde mi molim te ovo razjasni.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 676 korisnika na forumu :: 32 registrovanih, 4 sakrivenih i 640 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Petar, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, Apok, Bloody, cikadeda, Cirkon, dekao, doklevise, doktor1964, DonRumataEstorski, dragonserbia, Fog of War, ivan1973, JOntra, Kaneda, Kruger, lidija2011, Marko Marković, MB120mm, Mercury, mikrimaus, Miskohd, nenad81, ObelixSRB, rovac, ruso, stegonosa, theNedjeljko, Toni, VaRvArI 85, vlvl