Vjera

5

Vjera

Napisano: 08 Okt 2010 23:33

tuzor ::Веронаука? ДА, пошто је реч о вишемиленијумској баштини и сведочанству човекове духовности. Али, "веронаука" набијена погрешним представама и сведена искључиво на покорност, милост и искупљење због учињених грехова - НЕ.

Slazem se da tu bastinu treba sacuvati, ono cisto zbog identiteta, ali mislim da je treba cuvatri iza zidina crkve, a ne u skolama.

Dopuna: 08 Okt 2010 23:36

Brano ::

Citat:A koga je ocekivao da se pojavi na vratima. Da je nekog drugog spalio a ne cerku to je onda OK ? (Ovo me podseti na "maratonce". "Sta sad treba da ti uhvatim prvog prolaznika sa ulice i da ga strpam u furunu, samo da bi ti bio zadovoljan ?") Ako je on vec pogresio (sto je ljudski) zasto ga Bog nagradjuje ? To govori kakav je taj Bog, on je sretan sto je za njega spaljena devojka. Kaznjava ljude za sitnice, a nagradjuje kad uradis takvo zlodelo. To je ta bozja pravda... U svakoj toj prici se vidi kakav je taj bog.

Svakako sad dolazi do izrazaja ko je citao Bibliju "ovlas". Sad bi trebalo da ti prepricavam ??

Procitaj, pa da komentarisemo, moze?



Mnogo se izvlacis, razumljivo.
Hoces da mi odgovori samo da li je bog nagradio poslusnog vernika jer je spalio svoju cerku ili je i to izvuceno iz konteksta ?

tuzor ::

Tamtitam ::Pitanje je: da li je to onaj isti bog koji je kreirao univerzum za xy dana?
Да би представа о Богу била колико-толико адекватна, нужно је усавршавање, духовни раст, спознаја да си истовремено део и целина. За мене је ипак важнија таква спознаја Бога од представа о њему. Представе понекад могу да помогну лакшем прихватању, али најчешће су прилично удаљене од праве суштине.


Kako cudno, vi filozofi, pisete prec "da"!
Wink


tuzor ::Ако под вером подразумевамо верност Истини, Суштини и Целини (верност Богу), и верност себи као ономе што је истоветно божанском

Ne mogu da se otmem utisku da se u ovoj diskusiji desavaju stvari kao i napolju, u velikom svetu: iznese se jedna tvrdnja o izvesnoj istini, sustini i celini, o necemu sto nazovemo bog- da to sve postoji, a mi, nevernici, moramo da se upinjemo da dokazemo da to ne postoji.

Kako bi bilo lepo jednom se posluziti tim naucnim saznanjima koje ateizam tako obilato iskoricava i dokazati nesto a ne samo podrazumevati.

diamond73 ::Citat ::
Pitanje je: da li je to onaj isti bog koji je kreirao univerzum za xy dana?

Ако могу да одговорим на ово - несумњиво у теизму - није Бог који је створио универзум.


O? Je l' ovo greska ili...? Teizam... kahm... deizam zastupa bing bang?

diamond73 ::Citat ::
Zemlja je ravna ploca? ...


Због чега си цитирала ово ? Ако може објашњење,мени ово не личи на човекову духовност.Хвала.


Da li bi bilo duhovnije da sam rekla "Bog Atlas koji nosi Zemlju na ramenima"?
Ok, onda ispravljam Smile

diamond73 ::
Citat:Nauci dete da su zene prljave i niza rasa (kakva ravnopravnost polova)...
Не,по Библији жене нису нижа раса.Сећаш се шта пише у посланицама апостола Павла "Жена није господар свога тела, него муж,тако и муж није господар свога тела него жена" (1 Коринћанима 7,4)


U starom zavetu je lepo objasnjen njen polozaj. Tu verovatno ne mozes naci ni jedan redak koji je svrstava na isti nivo sa muskarcem. Ovo sto si izdvojio iz novog nikako ne govori o ravnopravnosti, mada lici ovako izdvojeno. Jer sta se jos kaze :

Citat:Жене ваше да ћуте у црквама; јер се њима не допусти да говоре, него да слушају, као што и закон говори.

A ovo najbolje pojasnjava :

Citat:Жене! Слушајте своје мужеве као Господа.

Citat:Da li bi bilo duhovnije da sam rekla "Bog Atlas koji nosi Zemlju na ramenima"
Моје питање је било - да ли циљаш на Библију или на схватања географије у религијама уопште ? Извињавам се на неспоразуму.
Citat:deizam zastupa bing bang?
Коментарисао сам оно што си писала,могуће да је дошло до забуне.Ово што си рекла.... не знам.Зна Тузор Smile
NHF што би рекли амери,нећу да се нико увреди Smile

Citat:Жене! Слушајте своје мужеве као Господа.
Хм,мислим да си заборавио да цитираш и друге делове Новог Завета,у истој глави коју си цитирао,налази се и ово
"Мужеви, волите своје жене као што и Христос заволе Цркву и себе предаде за њу...
Тако су дужни и мужеви да воле своје жене као своја тијела; јер који воли своју жену, самога себе воли."(1 Eфесцима 5:25,28 )

А све најбоље објашњава у 12 глави 1 посланице Коринћанима "Јер и тијело није један уд него многи. Ако рече нога: Пошто нисам рука, нисам од тијела; зар ипак није од тијела?.И ако рече ухо: Пошто нисам око, нисам од тијела; зар ипак није од тијела? Ако би све тијело било око, гдје је онда слух?" (1 Коринћанима 12,14-16)
"А око не може рећи руци: Не требаш ми; или опет глава ногама: Не требате ми,него, шта више, који се удови тијела чине да су слабији, неопходни су" (1 Коринћанима 12,21-22).... итд

diamond73 ::
Citat:Жене! Слушајте своје мужеве као Господа.
Хм,мислим да си заборавио да цитираш и друге делове Новог Завета,у истој глави коју си цитирао,налази се и ово
"Мужеви, волите своје жене као што и Христос заволе Цркву и себе предаде за њу...
Тако су дужни и мужеви да воле своје жене као своја тијела; јер који воли своју жену, самога себе воли."(1 Eфесцима 5:25,28 )


To sto zene nisu ravno[ravne ne znaci da ne treba da ih volimo. Bas kao sto je i nastala (po bibliji naravno) od naseg tela, tako i kaze da je volimo kao sebe (који воли своју жену, самога себе воли).
Ne komentarises stavove o zenama iz starog zaveta... Posto zivotinje nisu zadovoljile coveka, bog mu napravi zenu Smile
Sad da skrenem s teme, ali kakav je bio bozji plan sto se tice razmnozavanja coveka ? Stvorio ga je bez zene misleci da je ok (sa sve organima za razmnozavanje jer se nigde ne kaze da je coveka posle prepravljao) i posle mu pridodao zenu. Ma glupost.

Citat:Mnogo se izvlacis, razumljivo.
Hoces da mi odgovori samo da li je bog nagradio poslusnog vernika jer je spalio svoju cerku ili je i to izvuceno iz konteksta ?



Ne, nije ga nagradio sto je spalio cerku,a da bi razumio moj odgovor moras tu pricu procitati bez predrasuda. Ajde da ti odgovorim pitanjem: Postoji li drugi razlog zasto bi ON njega nagradio za taj cin, iako to nije po njegovoj volji ?

Svaki normalan um bi coveka koji spali svoju cerku strpao u ludnicu. Mnogi bi mu odmah i prekratili muke. Nikakav razlog za nagradjivanje doticnog ne vidim.
Ocigledno ne razumem tu boziju pravdu i te "moralne vrednosti" koje vi crpite iz biblije.

Citat:Ne komentarises stavove o zenama iz starog zaveta...
Св.оци кажу да је Стари Завет колевка у коју је положен Христос.Тј да је то припрема за Нови Завет.Цитирао си Нови Завет,међутим заборавио си да цитираш неке делове,па сам ти одговорио цитатом.
Има у СЗ разних ствари,али не могу себе назвати (пре)великим познаваоцем Библије да бих могао све да знам,па да коментаришем.Основно је да оно што Бог тражи од мушкараца,тражи и од жена,нема заповести која се тражи само од мушког,а од женског не.
И баш си лепо рекао,идеја равноправности је нешто што не постоји,али то не значи да свако нема своје место у животу,и да су жене некада боље од мушкараца,мада су "слабији женски сасуд".
Прикази у Старом Завету су антропоморфни,дакле говори се на онај начин који је близак човеку,и то је нешто уобичајено.

Citat:Ocigledno ne razumem tu boziju pravdu i te "moralne vrednosti" koje vi crpite iz biblije.
Сложио бих се са Браном.Библија показује и како не треба да се ради,а не само како треба.Јефтајев завет показује да не треба да дајемо олако завете (мада је давати завет у то време,а да се за узврат победи непријатељ,било нешто уобичајено).
Oчигледно да је Јефтај претерао са тим што није пазио шта заветује.

branko62 ::Svaki normalan um bi coveka koji spali svoju cerku strpao u ludnicu. Mnogi bi mu odmah i prekratili muke. Nikakav razlog za nagradjivanje doticnog ne vidim.
Ocigledno ne razumem tu boziju pravdu i te "moralne vrednosti" koje vi crpite iz biblije.



E vidis, koliko je covecanstvo napredovala od tada. Tebe bi u to vreme sigurno razapeli ili spalili na lomaci jer ne verujem da je bilo nevernika u to vreme Very Happy

Napisano: 10 Okt 2010 23:38

diamond73 ::
Citat:Ocigledno ne razumem tu boziju pravdu i te "moralne vrednosti" koje vi crpite iz biblije.
Сложио бих се са Браном.Библија показује и како не треба да се ради,а не само како треба.Јефтајев завет показује да не треба да дајемо олако завете (мада је давати завет у то време,а да се за узврат победи непријатељ,било нешто уобичајено).
Oчигледно да је Јефтај претерао са тим што није пазио шта заветује.


Na osnovu cega ti zakljucujes da je on pogresio ? Gde u bibliji pise da je on pogresio ? On je uradi to sto je uradio i bog ga je za to NAGRADIO. Ako ces uciti iz biblije on je dobro postupio.
Ti po moralnim vrednostima koje si stekao od savremenog drustva cenis da je on pogresio ! To iz biblije nisi mogao da naucis. Shvatas ?

A vi stalno pricate kako je biblija izvor moralnih vrednosti !
To je fraza koja se stalno koristi, a potpore NEMA. Biblija je jedna ogavna knjiga puna grozota i nemorala. Ko ima hrabrosti nega zaviri malo u nju ali neka stvarno pogleda sta pise a ne da mu drugi kazu sta pise u njoj.

Dopuna: 10 Okt 2010 23:43

Brano ::

E vidis, koliko je covecanstvo napredovala od tada. Tebe bi u to vreme sigurno razapeli ili spalili na lomaci jer ne verujem da je bilo nevernika u to vreme Very Happy


Tacno. Dok je svestenstvo imalo svu vlast, tako su se obracunavali (po bozjim merilima ) sa neistomisljenicima. Onda su se lepo mogle videti sve moralne vrednosti koje su izvirale iz biblije. Biblija je puna tih primera, pa su tako i postupali kako je bogu milo.
Sva sreca pa sada imamo neke druge moralne i zakonske vrednosti, pa necu biti spaljen Smile

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 534 korisnika na forumu :: 39 registrovanih, 9 sakrivenih i 486 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, Apok, aramis s, cole77, dekao, Dorcolac, dragon986, Faki-Valjevo, Georgius, hazmaju, jaeger, Klecaviks, Marko Marković, mercedesamg, Milan A. Nikolic, milos.cbr, moonshine, oddsock, pein, perko91, Petar35, prekodrinski, repac, riva, sakota79, segax1, skvara, sovanova95, stegonosa, Taso, theNedjeljko, Toper, vathra, virked, Vlada1389, Warhawk, xJeremijAx, zdrebac