|
Poslao: 06 Okt 2010 16:23
|
|
branko62 ::
Uf, znas li ti koliko je 400 godina. Kroz koliko usta je to proslo. Samom cinjenicom da je bilo vise jevandjelja i da su izabrana ona koja odgovaraju, a ostala zabranjivana i unistavana dovoljno govore koliko im treba verovati. Kad jos tome dodas chinjenicu da se Isus ne spominje kod istoricara toga doba, zaista se postavlja pitanje koliko ima istine u jevandjeljima.
Biblija je u stvari zbirka više knjiga. Zamislite da su se sve
te knjige štampale odvojeno, imali bismo 63 knjige koje bi činile
jedan red na našoj polici. Radi lakše upotrebe, od davnina se
Biblija štampa u jednim koricama.
Kako je sve počelo?
Prvo se Bog obratio Mojsiju, i on je napisao svojih pet knjiga
koje se danas zovu Pet Mojsijevih knjiga ili Tora (tako to
zovu Jevreji) ili Pentateuh, kako to zovu katolici.
Mojsije je svoje knjige pisao pre 3500 godina. On je u svojim
knjigama opisao stvaranje sveta, jevrejsku istoriju, ali i
najvažnija pravila i zakone koje je Bog dao čovečanstvu. Nakon
toga, nešto kasnije, nastaje šest većih i trinaest manjih proročkih
knjiga. Negde pre 2700 godina nastaje još jedanaest drugih
manjih i većih knjiga Biblije. Sve ove knjige zovu se danas
još i Stari zavet. Sve su pisane na hebrejskom jeziku. Sve te
knjige bave se Bogom, religijom, istorijom, tradicijom, zakonima,
načinom života..
U jevrejskoj religiji, pre oko 2100 godina počinju da se javljaju
različiti religijski pravci i tumačenja Biblije.
Jedan od najpoznatijih religijskih pravaca vezan je za Isusa
Hrista koji je promenio neke načine tumačenja Starog zaveta
koje je u to vreme prihvatao najveći broj ljudi u Izraelu. On je
bio Jevrejin, okupio je oko sebe deo naroda iz tog doba i napravio
novi jevrejski religijski pokret. Nakon njega, neki njegovi
sledbenici pisali su o njemu knjige i to četiri najveće koje
se još zovu Jevanđelja (Matej, Marko, Luka i Jovan). Pored ove
četiri knjige o Isusu, i o njegovom religijskom pristupu napisano
je još osamnaest manjih knjiga. Sve te knjige, od Isusa na
ovamo, zovu se još i Novi zavet.
Većina Jevreja ne prihvata Isusov pristup religiji i zato za
Sveto Pismo smatraju samo Stari zavet. Isus pristup religiji,
koji je kasnije nazvan ”hrišćanstvo” za Sveto Pismo smatra i
Stari i Novi zavet.
Sa linka koji je dala Bojana u drugoj temi..
Znaci ne radi se o nikakvom zabranjivanju jevanjdjelja nego samo o razlicitom tumacenju knjiga........
A koji su to istoricari tog doba?
Knjige Starog i Novog zaveta takodje opisuju zivot tog doba i autori Jevanjdjelja se takodje mogu nazvati istoricarima..
|
|
|
Poslao: 06 Okt 2010 17:10
|
|
diamond73 ::@x-Death-x: да,може се јести,нема у хришћанству чистих и нечистих животиња као код Јевреја.
Cekaj, nemaju Jevreji drugog Boga. Taj bog rece :
И свиња, јер има папке раздвојене али не прежива; нечиста да вам је;
Меса од њих не једите нити се стрва њиховог додевајте; јер вам је нечисто.
Citat: Beћ неко време сам на форумима,први пут чујем да је ово правопис,заиста не знам другачије,куцам овако надам се да није проблем 
Nije stvar samo na forumu. Videces npr. kad budes radio neki dokument i word ne moze da ti prebaci rec u drugi red jer te dve rece spojene zarezom tretira kao jednu, pa prebaci obe a u gornjem redu ostane velika praznina. I necitko je. No kako hoces.
Citat: Не по мени,него мислим да је објективно тако.Рецимо то једноставно овако,кад је човек здрав,да ли се сећа Бога ? Па можда.А кад је болестан ? Када му један дан прође без бола ? Сигурно ће се сетити Бога тад.
Setice se boga onaj kome je to "utuvljeno" u glavu. Meni ne pada na pamet nikako A i razlog je fenomenalan. To je kao ono sa Mujom i tesnim cipelama kad su ga pitali sto ih nosi, a on kaze "Joj meraka kad ih skinem".
Znaci tom vasem bogu, koji vas toliko voli, nije problem ni da vas muci, da patite, bolujete, samo da bi mislili na njega ! Koji je to lik. Toliko ljubavi jos nisam video
Citat: Био ја млад или не био,говорим ти да је прошло време оних који су прогањали веру и слали људе на голи оток само јер су свештена лица.
Ne rece mi sta je "to ispalo" zbog komunista, stvarno te pitam.
Citat: Што се закона тиче,чудних закона има,рецимо који дозвољавају прељубу.
Tacno. Tu jeste razlika, preljuba nije regulisana drzavnim zakonom. Ti mislis da treba, ja ne.
Citat: Мислио сам да можемо да попричамо иоле људски,но видим да си бесан,па не видим поенту даље приче око манастира Ковиљ.
Malo je prejako reci da sam besan. Necu ni ja da pricam dalje o manastiru Kovilj. Istina moj ton jeste ogorcen. Shvati (mada ti mislis da ja gresim) da ja vidim sta se dogadja, kako su ljudi zavedeni, izvode neke bezvezne rituale, daju pare nekim ljudima koji ih vode kroz te rituale, a na drugom mestu su te pare potrebnije. Verovatrno je tebi smesno kad vidis na filmu indijance kako igraju oko vatre i mole se svom bogu, mislis da se mole pogresnom bogu koji ne postoji a tvoj je pravi. Tako isto i vi meni izgledate.
Nemoj se ljutiti. Kazes moram postovati vase pravo. OK, niti mogu niti vredi verniku zabraniti, ali ne mogu da postujem tu ghlupost. Mogu da postujem tebe kao coveka, ako si posten. ako imas druge pozitivne osobine. To cu uvek da cenim. I smatracu da si sticajem okolnosti upao u te vernicke vode i nadam se da ces se jednog dana osloboditi, da ces uvideti kako je zivot lep. Ne mislim na nikakav razvrat i nepostovanje zakona. Jednostavno zivis zivot posteno, bez grize savesti i bez bojazni da
li ce neki manijak odgore da ti zameri na svakoj sitnici. Bukvalno zato sto mi je zao, a ne mogu nista da promenim, moj ton zna da bude neprijatan. Izvini jos jednom, ne zelim da se svadjam nego zaista argumentovano da pricamo.
P.S. Sada sam na nekom bezveznom wireless-u. Ne mogu da posaljem post, pa pokusam ponovo, a onda neka ode vise puta. Zato je prethodna duplirana.
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Okt 2010 17:42
|
|
Napisano: 06 Okt 2010 17:35
Brano ::
Znaci ne radi se o nikakvom zabranjivanju jevanjdjelja nego samo o razlicitom tumacenju knjiga........
Lepo si ti iskopirao tekst o bibliji, ali to nema veze sa ovim "detaljem" da su neka jevandjelja zabranjena, unistavana, proglasena za jeres. To ne govore samo protivnici hriscanstva, to priznaju i svestenici tako da dileme nema.
Citat:A koji su to istoricari tog doba?
Ticijus, Suetonius, ima ih...
Citat:
Knjige Starog i Novog zaveta takodje opisuju zivot tog doba i autori Jevanjdjelja se takodje mogu nazvati istoricarima..
Poceli smo da pricamo o autonticnosti NOVOG zaveta pa da se zadrzimo tu. Kad neko pise o dogadjaju kog nije video, koji se desio? pre nekoliko stotina godina, zapisuje price koje je cuo koje su isle od usta do usta ili cak pise po narudzbi, onda on bas nije istoricar kome treba verovati. OK je ako neko pise po onome sto cuje ali ako je savremenik dogadjaja, onda informacije mogu biti tacnije.
Dopuna: 06 Okt 2010 17:42
Brano ::
Znaci ne radi se o nikakvom zabranjivanju jevanjdjelja nego samo o razlicitom tumacenju knjiga........
Lepo si ti iskopirao tekst o bibliji, ali to nema veze sa ovim "detaljem" da su neka jevandjelja zabranjena, unistavana, proglasena za jeres. To ne govore samo protivnici hriscanstva, to priznaju i svestenici tako da dileme nema.
Citat:A koji su to istoricari tog doba?
Ticijus, Suetonius, ima ih...
Citat:
Knjige Starog i Novog zaveta takodje opisuju zivot tog doba i autori Jevanjdjelja se takodje mogu nazvati istoricarima..
Poceli smo da pricamo o autonticnosti NOVOG zaveta pa da se zadrzimo tu. Kad neko pise o dogadjaju kog nije video, koji se desio? pre nekoliko stotina godina, zapisuje price koje je cuo koje su isle od usta do usta ili cak pise po narudzbi, onda on bas nije istoricar kome treba verovati. OK je ako neko pise po onome sto cuje ali ako je savremenik dogadjaja, onda informacije mogu biti tacnije.
|
|
|
Poslao: 06 Okt 2010 18:30
|
|
branko62 ::
Lepo si ti iskopirao tekst o bibliji, ali to nema veze sa ovim "detaljem" da su neka jevandjelja zabranjena, unistavana, proglasena za jeres. To ne govore samo protivnici hriscanstva, to priznaju i svestenici tako da dileme nema.
Jeres se desava mnogo kasnije, Katolicka crkva je proglasavala jeres za odredjena djela, knjige i sl.
Citat:Ticijus, Suetonius, ima ih...
Stativa  Nisi informisan, Nisu bili savremenici Isusovi, a pisali su o njemu....
Citat:Poceli smo da pricamo o autonticnosti NOVOG zaveta pa da se zadrzimo tu. Kad neko pise o dogadjaju kog nije video, koji se desio? pre nekoliko stotina godina, zapisuje price koje je cuo koje su isle od usta do usta ili cak pise po narudzbi, onda on bas nije istoricar kome treba verovati. OK je ako neko pise po onome sto cuje ali ako je savremenik dogadjaja, onda informacije mogu biti tacnije.
Naravno da autenticnost ne mozemo dokazati. Mnogo dogadjaja ima u bliskoj proslosti za koje nema svjedoka pa opet prihvatamo. U to vrijeme nije bilo stamparija ni aautorskih prava, da bi nesto bilo autenticno. A kad kazes da ne nesto radjeno po narudzbi verovatno mislis na prevode Biblije?
Koliko znam Biblija je do sada prevedena na 3000 jezika, a u to vreme Grci, Makedonci, cak i narodi u Africi su trazili da im savremeni pisci prevode te knjige....
E sad dolazi onaj tvoj jeres...
Zamisli pisca koji prevodi Bibliju u to vreme.Nema interneta, E-maila, stamparija i ostalih cuda koje mi imamo. Pisac koji je, recimo Grk prepisuje knjigu na Makedonski jer ima takvu narudzbu (kako si ti to rekao). Da li ce isti uraditi posao kako treba, bez gresaka i da zadrzi pravilnu formu onoga sto treba da prevede ? A oslanja se na diktiranje, jer ne moze drugacije ili prepisuje sa nekog jezika (Hebrejski) koji polurazume ?
Naravno nalogodavac, dobija prevod koji mozda ni nije tacan i nesto sto mu u tom prevodu ne odgovara progalsava jeresom i zabranjuje....
Takav posao koji je prevoditelj radio su trajali i po 15-ak godina i za to vreme se svasta moglo desavati.
Ono sto znam, je da nisam ni malo kompetentan da tumacim Bibljiju ali volim citati o istoriji iste.
Zasto osporavati vjeru ? Zasto osporavati Hriscanstvo ? Zato sto neko ima problema sam sa sobom pa iznositi gluppe konstatacije i "dokaze protiv". U svemu sto sam procitao o Bibliji nisam naisao na stvari koje navode da je tu nesto pogresno. U Bibliji kako je ja razumem opisane su sve slabosti i vrline smrtnika i obicnog coveka. Isus je razapet zbog ljudske greske i pohlepe i to mi dovoljno govori kakav covek treba da budem i kako treba da svoju decu vaspitam.
Ovo je samo mali dio onoga kako ja razmisljam..
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Okt 2010 22:10
|
|
Hrišćani su progonjeni, ali su i oni druge progonili. Setimo se kako su se zatirale civilizacije u Južnoj Americi, i kako se hrišćanstvo širilo ognjem i mačem. Kao što se širio i islam. Da ne pominjem šta se događalo na našim prostorima. Danas su pune crkve i džamije, stalno se grade nove, a ljudi su sve agresivniji, sve više puni besa i mržnje. Nešto tu ne štima- te religije više nisu u stanju da prodru do ljudi, da ih uče ljubavi i miru. Ili ih i ne uče tome.
Prosto, zdravom logikom razmišljam- neko npr.nije kršten, a ceo život živi pošteno, dobar je, pomaže ljudima, ne čini zla, a neko je recimo kršten a može biti nasvirepiji ubica- zar je taj čovek onda bolji od prvog samo zato što je kršten ?
|
|
|
Poslao: 06 Okt 2010 22:11
|
|
Citat:Necu ni ja da pricam dalje o manastiru Kovilj. Istina moj ton jeste ogorcen. Shvati (mada ti mislis da ja gresim) da ja vidim sta se dogadja, kako su ljudi zavedeni, izvode neke bezvezne rituale, daju pare nekim ljudima koji ih vode kroz te rituale, a na drugom mestu su te pare potrebnije.
Ja се трудим да причам са људима који имају минимум поштовања према мени,баш као и ја према њима.Αли ово ми личи на свађу и препуцавање,за шта немам жеље.Поздрав!
|
|
|
Poslao: 06 Okt 2010 23:46
|
|
diamond73 ::Citat:Necu ni ja da pricam dalje o manastiru Kovilj. Istina moj ton jeste ogorcen. Shvati (mada ti mislis da ja gresim) da ja vidim sta se dogadja, kako su ljudi zavedeni, izvode neke bezvezne rituale, daju pare nekim ljudima koji ih vode kroz te rituale, a na drugom mestu su te pare potrebnije.
Ja се трудим да причам са људима који имају минимум поштовања према мени,баш као и ја према њима.Αли ово ми личи на свађу и препуцавање,за шта немам жеље.Поздрав!
Ljudi, ja sam fino ovu temu otvorio, da bih nesto naucio, do sada nisam shvatao zasto ici u crkvu,zasto postiti...
A vi se svadjate kao mala djeca, treba da vas bude sram, koliko vi imate godina...20-25-35(sudeci po vasem znanju)...
A ja imam 16,pa se ne svadjam...
Stvarno nema smisla...
Vi napisite samo jos jedan post uvrijedljivog sadrzaja, i ja cu zakljucati temu, pa vi kako hocete...
|
|
|
Poslao: 07 Okt 2010 00:12
|
|
Zaista mi nije jasno kako suprotnoj strani bog ne podari snagu da i dalje pricamo na tu temu
Dobro, morao sam ubaciti malo ironije.
OK, kazem ne mogu da postujem tu pricu, mogu da postujem coveka i njegovo delo. A ako se trazi od mene da postujem hriscanstvo, izvinite to vredja moju inteligenciju i na to ne pristajem.
Posto ovakav moj stav nekima smeta, evo ja cu se povuci.
Ucinilo mi se da je cilj ovog bloga da se priblizimo istini, ali pravoj istini a ne onoj "Istini" iz biblije, ali sam pogresio. Posto x-death-x zelis samo da naucis zasto ici u crkvu i sl, ja ti tu ne mogu pomoci. Jedino ako zelis nauciti zasto NE ici, tu te mogu savetovati.
Izvinite svi koje je moje pisanje uvredilo i ako sam povredio vasa kako se to kaze "verska osecanja". Verujte da je bilo iz dobre namere, u cilju prosvecivanja. Jasno mi je da s vase strane gledano to izgleda drugacije.
Da ne duzim.
Pozdrav !
|
|
