|
Poslao: 12 Okt 2010 18:18
|
|
Malo iznebuha upadam, priznajem da nisam baš najpažljivije čitala sve postove  , ali moram nešto da pitam. Zašto učesnici teme hrišćanstvo svode na Bibliju? Hrišćanstvo je za mene dve hiljade godina duga tradicija čitanja jedne knjige, i mislim da je potpuno besmisleno da se bez nekog dubljeg teološkog znanja ovde bavimo biblijskom hermeneutikom.
Ovo doslovno čitanje Biblije koje ovde propagirate me podsetilo na neku američku (a čija bi bila) hrišćansku grupu koja na osnovu nekih istrgnutih citata iz jevanđelja praktikuje obožavanje zmija. Aman, njima je svo učenje Biblije skoncentrisano u rečima - zmije će vas izlečiti. Nekome je Biblija isto što i interpretacija svetog Avgustina, recimo. Neko treći ima svoje poimanje Biblije. Slažem se sa brankom62 da religija podrazumeva dogmu i da biti vernik podrazumeva da zaista veruješ u ono što crkva propisuje, a ne da racionalizuješ i prilagođavaš dogmu svojim shvatanjima sveta. Ali izvan te dogme postoje čitavi filozofski sistemi koji su je podržavali, nije hrišćanstvo doslovno čitanje Svetog pisma, i ne kreće se hrišćanska misao u tako uskim okvirima. Ne znam stoga čemu ovo besmisleno preslišavanje na ovoj temi. Ali dobro, moj problem.
|
|
|
Poslao: 12 Okt 2010 18:40
|
|
jelkica7 ::Malo iznebuha upadam, priznajem da nisam baš najpažljivije čitala sve postove , ali moram nešto da pitam. Zašto učesnici teme hrišćanstvo svode na Bibliju? Hrišćanstvo je za mene dve hiljade godina duga tradicija čitanja jedne knjige, i mislim da je potpuno besmisleno da se bez nekog dubljeg teološkog znanja ovde bavimo biblijskom hermeneutikom.
Ovo doslovno čitanje Biblije koje ovde propagirate me podsetilo na neku američku (a čija bi bila) hrišćansku grupu koja na osnovu nekih istrgnutih citata iz jevanđelja praktikuje obožavanje zmija. Aman, njima je svo učenje Biblije skoncentrisano u rečima - zmije će vas izlečiti. Nekome je Biblija isto što i interpretacija svetog Avgustina, recimo. Neko treći ima svoje poimanje Biblije. Slažem se sa brankom62 da religija podrazumeva dogmu i da biti vernik podrazumeva da zaista veruješ u ono što crkva propisuje, a ne da racionalizuješ i prilagođavaš dogmu svojim shvatanjima sveta. Ali izvan te dogme postoje čitavi filozofski sistemi koji su je podržavali, nije hrišćanstvo doslovno čitanje Svetog pisma, i ne kreće se hrišćanska misao u tako uskim okvirima. Ne znam stoga čemu ovo besmisleno preslišavanje na ovoj temi. Ali dobro, moj problem.
Da, ni ja ne znam cemu se ovoliko prepucavaju, ali posto me interesuje, ja citam...sto MCR rekao, "posmatram vas iz senke"...
|
|
|
Poslao: 12 Okt 2010 18:47
|
|
@Death, ma ćuti, dobro je dok se samo prepucavaju. Gadna knjiga ta Biblija, vidiš da se isključivo zbog nje ratovalo, spaljivalo na lomači, ubijalo... Dok ne pripale neku vatricu na tvom blogu, računaj da smo dobro prošli! 
|
|
|
Poslao: 12 Okt 2010 19:51
|
|
jelkica7 :: Zašto učesnici teme hrišćanstvo svode na Bibliju?
Govorio sam o besmislu verovanja u nekakve bogove uopste, pa sam svojevremeno pitao kako su se ovdasnji vernici od toliko bogova odlucili bas za ovog, koji bas i nije neki. Onda je odgovor bio da je ovaj poseban jer im je ostavio bibliju kao dokaz  Zato smo sad toliko price poveli o njoj, da se vidi kakav je taj "dokaz". Tu bi knjigu bolje napisao danasnji obrazovani covek, nego bice koje je stvorilo univerzum, tako da tu nesto ne stima, ali ko hoce da veruje njemu to naravno ne smeta.
Citat:Ovo doslovno čitanje Biblije koje ovde propagirate me podsetilo na neku američku (a čija bi bila) hrišćansku grupu koja na osnovu nekih istrgnutih citata iz jevanđelja praktikuje obožavanje zmija.
Da spominje se negde da ce se po tome poznati pravi vernik jer mu zmije nista nece moci, to ti je dokaz vere. I sta je tu lose ? Ako neko sebe smatra vernikom, neka proveri koliko je veran. Ili sumnja u istinitost svoje knjige ? Inace nisu ti toliko posveceni SAMO zmijama, ali redovno se testiraju s njima (ima objasnjenje toga) pa su po tome specificni.
Vise cenim takve ljude, koji ako kazu da u nesto veruju, onda bar to i postuju, a ne ko ovi nasi svestenici. Jedno pricajum drugo rade. Pazi oni daju sebi slobodu da kazu da nesto iz biblije ne vazi
|
|
|
Poslao: 12 Okt 2010 20:56
|
|
jelkica7 ::@Death, ma ćuti, dobro je dok se samo prepucavaju. Gadna knjiga ta Biblija, vidiš da se isključivo zbog nje ratovalo, spaljivalo na lomači, ubijalo... Dok ne pripale neku vatricu na tvom blogu, računaj da smo dobro prošli!
Neka malo...
Zanimljivo je meni citati ova njihova prepucavanja...
Taman mi iz srpskog jezika sada obradjujemo bibliju, pa mi dobro doslo..
|
|
|
Poslao: 12 Okt 2010 20:58
|
|
branko62 ::Vise cenim takve ljude, koji ako kazu da u nesto veruju, onda bar to i postuju, a ne ko ovi nasi svestenici. Jedno pricajum drugo rade. Pazi oni daju sebi slobodu da kazu da nesto iz biblije ne vazi
Jeste, ali ja se neću odreći dvadeset vekova (dobro, četrnaest i po) jedne civilizacijske tekovine zbog današnjih sveštenika u džipovima, one popove što su se vozili na tenkovima da ne pominjem.
Postoji neraskidiva veza između hrišćanstva i kulture, umetnosti i filozofije. Mada su me učili da se filozofska i teološka misao isključuju, nisam sigurna da je to tako. I to više nije pitanje postojanja ili nepostojanja boga, vere ili religije, nego civilizacije. Ne mogu tako olako da je se odreknem zbog priče o tome kako su neki hrišćani, zato što veruju u biblijske tekstove, bili glupi, krvoločni, zli.
Što se sadašnjosti tiče, nisam sigurna koliko vernika pri pričešću svim srcem (i umom?) veruje da prima odistinski krv i telo Hristovo, a koliko pojede 'lebac umočen u vino jer to tako treba. U suštini me i ne zanima, jer je to nešto krajnje lično, na šta nemam nameru da utičem. A problemi koji potresaju društva se uvek svode na pitanje preraspodele moći i novca, i kada iza njih stoji crkva, i kada ne stoji. Meni je sasvim isto da li me laže neko u mantiji, uniformi ili sa kravatom. Nisam na taj način posebno ogorčena kada je crkva u pitanju, iako nisam vernik. Ili možda baš zato što nisam vernik. A ovi naši popovi su ogledalo nas samih, u celoj državi se jedno priča a drugo radi.
Koliko znam, Bibliju nije pisao bog? Malko je šaptao sa strane, ali to nije isto. Tako da ne shvatam najbolje kakav je to ona dokaz njegovog postojanja, nešto sam pobrkala, idem da tražim taj post i učim. A ovi sa zmijama - suviše je opasno to za moj ukus da bih cenila takav vid vere. Ako ima neka religija gde se propoveda zalog večnosti u šampitama, ja ću tamo.  Šampitanizam, mmm, njam. 
|
|
|
Poslao: 12 Okt 2010 21:36
|
|
Citat:To sto je neko dao svoj zivot za jednu glupu pricu, treba navoditi deci kao primer kako je ljude moguce zavesti i da budu oprezni uzivotu, a ne da im to bude svetao primer !
Ако сматраш да су људи као Патријарх Павле заведени,проблем је што ја немам намеру никога да убеђујем да то није тако.
Ово је блог,треба да размењујемо ставове и мишљења,а имам утисак да ти своје мишљење не желиш да мењаш,а желиш да убедиш друге да су у заблуди.Не видим смисао у таквој расправи.
Citat:Hrišćanstvo je za mene dve hiljade godina duga tradicija čitanja jedne knjige, i mislim da je potpuno besmisleno da se bez nekog dubljeg teološkog znanja ovde bavimo biblijskom hermeneutikom
Библијска херменеутика је комплекснија од овог нашег разговора овде А и само да те исправим,у питању је јудео-хришћанска традиција.Дакле Библија је старија од 2000 година.
Citat:Taman mi iz srpskog jezika sada obradjujemo bibliju, pa mi dobro doslo..
Јаоооо... Кад се сетим шта обично у уџбеницима историје и философије пише о хришћанству,глава ме заболи,какве су то глупости,па то је невероватно... Надам се да је ово за промену нешто пријатније 
И,шта обрађујете,какви су утисци,јел строга професорка 
Citat:Mada su me učili da se filozofska i teološka misao isključuju, nisam sigurna da je to tako.
Ау,свака част,избегла си прву,од пар мега-глупости,која говори о искључивању теологије и философије.Наравно да то није тако.
То ти је чист продукт марксистичког времена.Знаш да су и неке философе интерпретирали без неких делова,рецимо Декарт,у свом делу "медитације о првој философији" каже да је принцип познања света такав,да када спознаш Бога,тек онда можеш да спознаш све ствари.Скроз симпатична књижица.
Да не говорим да је cogito ergo sum,дакле та слобода о којој говори Декарт,и тај мислећи субјект кога помиње у овој реченици,има свој додатак.
А то иде у следећем смислу - крајње исходиште Декартовог става cogito ergo sum је слобода,а крајње исходиште слободе је Бог,па се Декартова изјава cogito ergo sum мора допунити са deus est.
Што се философа тиче,они су различито третирали веру,Кант је рецимо говорио да треба оставити простора за веру,да не можемо рећи ни да Бог постоји ни да не постоји.Но Паскал ми је симпатичан,мада је мало наиван његова "паскалова опклада" али био је математичар и философ као Декарт,па ми је тако и драг.Мало је одређенији у вери од Декарта.
Да не говорим о руској религиозној философији,која је нажалост мање-више непозната данас (Соловјев,Розанов,Флоренски,Лав Шестов (мој фаворит)).
|
|
|
Poslao: 12 Okt 2010 23:20
|
|
Sovice moja Sovice, pa zar i tebe da u ovo uvuku...
Nedaj se, znamo mi da ti to mozes, odupri se, jaca si od toga!
P.S. Nemam pojma sta pricam, ali da se pise..
|
|
|
Poslao: 12 Okt 2010 23:31
|
|
jelkica7 ::
Koliko znam, Bibliju nije pisao bog? Malko je šaptao sa strane, ali to nije isto. Tako da ne shvatam najbolje kakav je to ona dokaz njegovog postojanja, nešto sam pobrkala, idem da tražim taj post i učim. A ovi sa zmijama - suviše je opasno to za moj ukus da bih cenila takav vid vere. Ako ima neka religija gde se propoveda zalog večnosti u šampitama, ja ću tamo. Šampitanizam, mmm, njam.
Заборавих... Бог је људима дао слободу,што значи да они не губе благодат кроз Светог Духа којим су надахнути.Сад појам богонадахнутости је мало дужа прича,али не представља некакав "транс" већ човек задржава своје природне особине (нпр увидом у текстове Јеванђеља се види стил једног или другог писца,текстови нису "фабриковани" у смислу да су претерано слични).
Доказ постојања Бога - не постоји као такав.
Бог жели да га слободно прихватимо,јер било каква присила би гушила људску слободу.Наравно да пуно необјашњивих ствари,чудесних излечења,или нечег другог што буди веру у нама,и просто рађа нешто добро и позитивно,али неком је то доказ,некоме не,односно некоме то пробуди веру,некоме не.
|
|
|
Poslao: 12 Okt 2010 23:31
|
|
Ova rasprava je sa ovih zadnjih nekoliko postova "razvodnjena" do kraja...
Nemam vise volje pisati u ovom blogu.
|
|
