Razmišljam da odem...

11

Razmišljam da odem...

offline
  • _Sale 
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 11837
  • Gde živiš: Z-moon

@pein
U svakoj normalnoj državi sistem se prostire odozgo na dole, a ne obrnuto.
U državi sa jasnim pravilima i pravima izbori su potpuno nebitna kategorija.
Čovek preko oseća da sistem brine o njemu i da ga usmerava, a ovde ... čovek oseća da nema ni sistema ni brige.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • pein 
  • Super građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 1177

Vinted ja sam ispunio svoju građansku dužnost i glasao za tebe neznam. Mr. Green
Sale i mesto da čovek/obična raja nešta poduzme po tom pitanju lakše je otići iz države.
PS. jel ima ovde kod vas na opštem delu kao što je bila na vojnom u kantini tema GDE ŽIVIMO pa da se tamo premesti deo ove rasprave jer je ovo već debela OFF-čina. Mr. Green



offline
  • Pridružio: 11 Jul 2015
  • Poruke: 1321
  • Gde živiš: Univerzum br.8

/off/
pein ::Vinted ja sam ispunio svoju građansku dužnost i glasao za tebe neznam. Mr. Green
Svaka ti čast što si glaso. To onda znači da si birao, pa sledeći put ne postavljaj pitanja "ko ih je birao"
pein ::Sale i mesto da čovek/obična raja nešta poduzme po tom pitanju lakše je otići iz države.
Kada je toliko lakše otići, ostavi sve ono što ti je otac stvorio ovde, pa stvaraj tamo gde je lakše i pokaži na sopstvenom primeru ponosno šta si stvorio i onda napiši to "lakše je".

offline
  • Pridružio: 25 Jul 2015
  • Poruke: 45

Napisano: 05 Jul 2017 21:24

_Sale ::@hatman
Ne bih da odvučem diskusiju u pogrešnom smeru, ali je život prekratak da bi živeli od istorije.
Ne smatram da vređam slavne pretke ako odem odavde, jer su ovu državu uništili političari a ne običan čovek koji nema novca za iole normalan život.
Ponos na slavne momente iz istorije ne plaća račune i ne rešava stambeno pitanje.


Da, u pravu si potpuno. Ne nagovaram ja nikoga na to, nego to je moja želja, to je ono kako bih ja voleo da bude u Srbiji a to ne može ako nas sve živo zabole za istu, nego moramo svi da se potrudimo. To što je život kratak i što tu promenu neće ni naredne dve generacije uspeti da ostvare, to je nešto drugo. Samo sam izneo razlog za ostanak iz nekog drugog ugla. I neku moju želju kako bih voleo da buduća pokolenja žive ovde, da ne bi i oni morali da pakuju kofere.

Dopuna: 05 Jul 2017 21:26

Ali ne bih ni ja vise da produbljujem ovaj off, verovatno tako ne pomažemo nikome.

offline
  • _Sale 
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 11837
  • Gde živiš: Z-moon

Slažem se da ne treba ići dalje sa ovakvim temama, ali su se one jednostavno nametnule kroz diskusiju.

offline
  • Pridružio: 27 Feb 2013
  • Poruke: 2102
  • Gde živiš: Zapadna Srbija

hatman ::

Da, u pravu si potpuno. Ne nagovaram ja nikoga na to, nego to je moja želja, to je ono kako bih ja voleo da bude u Srbiji a to ne može ako nas sve živo zabole za istu, nego moramo svi da se potrudimo. To što je život kratak i što tu promenu neće ni naredne dve generacije uspeti da ostvare, to je nešto drugo. Samo sam izneo razlog za ostanak iz nekog drugog ugla. I neku moju želju kako bih voleo da buduća pokolenja žive ovde, da ne bi i oni morali da pakuju kofere.

Da se upišem kao istomišljenik, jer na isti način i ja razmišljam.
Na kraju krajeva, možemo svi spakovati kofere i otputovati van, jer ovde nije ni približno idealno, ali sami smo krivi za to. I dalje gledamo kako sve propada, a ništa ne činimo. Kao da nam je to sudbina. Nije ovo tema naravno....

Takođe, uzimam posmatranje iz svih uglova. Ništa ni tamo nije idealno, samo što smo mi takav narod da ćemo sve tuđe lakše prihvatiti nego svoje. Pre ćemo trpeti tuđu muku, nego našu...Pre ćemo prihvatiti i najponiznije poslove, nego što bi ovde o istim i razmišljali.

Skoro sam imala prilike da živim načinom na koji uglavnom žive gastarbajteri. Da idem u našu crkvu tamo negde, da odem do naše škole tamo, da se upoznam sa svim našim ljudima tamo, od kojih niko nije nešto uspeo. Ali niko. Sve se to svodi na dva posla, na neko fizikalisanje. Na kredite. Standard je veći, ali su i troškovi veći.

Neko je pomenuo ''hoću pristojan život, hoću da idem opušteno na more''...Baš gastarbajteri idu na neko specijalno more...Uglavnom je to Crna Gora. Ovde se dolazi i kod stomatologa jer je tamo negde mnogo skupo. Ovde se i leči jer je tamo mnogo skupo. Čigota je prepuna gastajbajtera koji uporno ovde koriste sve usluge jer je jeftinije. Jednostavno, ceo život se pretvara u jedno ''pečalbenje''. Ovde je to na komičan način lepo predstavljeno, a zapravo je sušta realnost.... http://vukajlija.com/pecalbari/356799

Ovde još niko nije dao konkretne podatke, kako je tamo negde bolje, zašto je bolje, koliki je standard. Koliko sed zarađuje....Sve je ''rekla kazala'' i neke tvrdnje iz svog iskustva. Ali su samo tvrdnje. I ništa više.
Ovde niko nikog ne ubeđuje, već svako daje svoje izlaganje. Tema se na kraju pretvorila u ''Nemce i partizane'', ja bih na primer ovde bila partizan....Laughing

Svako ima pravo da radi po svom nahođenju. Da imam dete koje želi da ide van, ne bih ga odvraćala, ali bi moralo da ispuni neke uslove, a to je da ode bar sa nekim adutom, školom, znanjem ili nekim talentom. Ili da mu pomognem da se školuje van, ali ne bi imalo moju podršku ako bi samo odlučilo tek tako da ode a da pre toga nema neku ''podlogu''....

Takođe, ni ovaj dečko koji je pokrenuo temu nije napisao da je jedini razlog materijalni boljitak, već ima i neke svoje druge razloge. Deca ponekad, dobijaju takav motiv i zbog nerešenih odnosa kod kuće, ili zbog nekih drugih razloga koje dovode u poziciju za beg...

Na ovom linku ima jedna slična tema i mišljenja koja se ne razlikuju mnogo od ovih naših. Naravno, mišljenja su podeljena od onih kojima je život van, ispunjenje snova, do onih koji žive tamo i nisu zadovoljni.
http://www.novosti.rs/vesti/zivot_+.303.html:551958-Ostati-ili-otici-iz-Srbije

Neko je na prethodnim stranama pitao da li se objavljuju potrošačke korpe. Da imaju podaci o tome....Međutim šta vredi, kada to ništa ne znači. Utvrđena je regularno kako se inače stručno radi, ali to je pokazatelj ''onako''...Laughing
http://mtt.gov.rs/download/Kupovna%20moc-april%202017.pdf

Na ovom sajtu, možete pogledati podatke o tome, transparentni su. Naravno koga zanima...
http://mtt.gov.rs/informacije/potrosacka-korpa/


Nemam vreme za diskusiju....Ali ovi ''Nemci'' su se opasno ''osilili''.... Mr. Green

offline
  • Pridružio: 12 Okt 2010
  • Poruke: 10317

_Sale ::
Oko boldovanog, jednostavno i pored obećanja ne mogu ovo da preskočim:
Iako je bila svrha da se dokaže nivo kvaliteta života u Srbiji, zapravo - ovo je u stvari najjači argument koji ide u korist onog što sam pisao u ovoj temi, tj. bežite odavde glavom bez obzira.
Dakle, drugari forumaši, voleo bih da čujem i vaše mišljenje o kvalitetu života tročlane porodice sa 32.000 (oko 260 EUR) rsd, i dva kredita.
Da li je 800 Eur toliko veliki novac da vam na pamet ne bi palo da napustite Srbiju? I to (u konkretnom primeru) da ste lekar, docent i još ko-zna-šta u tituli, i da ste načelnik jedne od najelitnijih klinika u ovoj državi.
Podrazumeva se dežurstvo svakog vikenda kako bi tih 800-850 Eur bilo i plaćeno.
Dakle, oko 210-220 sati rada mesečno za 850 EUR, posle godina i godina školovanja i žrtvovanja privatnog života da bi radio na tom mestu.

Može li mlad čovek danas imati porodicu, i biti zadovoljan sa 32.000 rsd mesečno?
Koja je realna granica da čovek shvati da treba da nešto menja u svom životu (u rsd)?

U kontekstu teme:
Šta mislite, koliko je ovo viđenje koje sam citirao stimulativno za mlade ljude koji razmišljaju da li da ostanu ili idu?


Prosta matematika. Sa 32000 dinara u unutrašnjosti Srbije ima da plaća sve račune bez kašnjenja i štednje, da otplaćuje dva kredita i da ima dovoljno za pristojnu hranu do kraja meseca. Struja + voda + grejanje + čistoća + kablovksa i internet + dva ugovora za mobilne telefone = 15 300 RSD. Izvini, ali tročlana porodica od toga može da živi. I to od samo jedne plate. Prosečna medicinska sestra može da izbije i na 42000 dinara - što je, je l' te, posao sa srednjom školom. Reci ti meni, šta ne možeš da kupiš za 800 evra? Zapravo, tebi je onda svaki mesec više od pola plate apsolutni višak. Najgore plaćen inženjer ima platu od 400 evra, što je oko 48000 dinara, dok dobar inženjer bez problema izbije do 100 000 ili na platu od 3 do 5 hiljada evra (skoro nudila jedna firma, ali traže odlične inženjere, pri čemu mislim na znanje - ne prosek). I to pričam o tome da jedan član porodice radi. Zamisli sad da dva člana porodice rade i udvostruči ove cifre. To su sve pristojni poslovi sa po 12h rada maksimum. I, zašto to u Srbiji ne može da se uspe?

Pričam za unutrašnjost. Jasno mi je da je u Beogradu život skuplji.

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 73
  • Gde živiš: Zemlja čuda

Ja ne znam koliko košta hrana u unutrašnjosti ali teško da troje ljudi može mesečno da se prehrani i plati još i kredit sa preostalih 16.000,00 dinara. Nisam iz Beograda ali tvrdim da na periferiji Srbije severno isto ne može. Od preostalih 16 treba da obučeš dete za školu, kupiš, knjige i sveske, pribor koji se u toku škole i kvari još i ne traje večno. Ponovo pitam od čega ćeš da plaćaš zubara, lekara kad ti npr. žena ne može čekati na lekarski pregled tri nedelje a ne daju joj termin pre jer ipak ne krvari. Lekovi slučajno bar dva puta godišnje kad naleti sezona gripa pa se dovuče iz škole i zarazi celu porodicu itd, itd, itd. Ako je starije kako ćeš platiti sa tim preostalim novcem pripremu za malu maturu ili faks? Ne može svako sam i ne žive svi u centrima gde su buduće škole. Od tih 16.000 ako je srednjoškolac mesečno npr. samo na autobusku za učenika karta košta +1.600,00 dinara. U tročlanoj porodici verovatno ima bar jedno a možda i dva ženska čeljadeta. Znaš ti koliko se troši samo na uloške? Ako je jedan od ta dva kredita za auto ponovo pitam koliko ti košta registracija i održavanje godišnje? Koliki je porez na nekretninu u kojoj živi i koliko to izađe mesečno kad se odbije od preostalih 16.000. Na kraju kad samo te realne stvari dodaš i podeliš sa 12 mesečno ti za hranu ne preostaje više od 15.000 što znači da nedeljno na hranu trošiš oko 3.500 za tri osobe ukupno. Pa ti vidi da li je 32.000 dosta za komotan život.
Koliko se tražilo tih inžinjera za te velike cifre i gde su ih tražili. Babušnica, Sombor, Pirot gde su to tražili i ponovo koliko njih. To su zanemarljivi brojevi ako pogledaš celu Srbiju.
Sa 32.000 koji se isplaćuju u dva dela ni dvoje penzionera ne mogu da žive komotno već se stalno krpe i muče a nemaju kredit. Plaćaju račune na vreme i kupuju u najeftnijim mesarama. Nikad stisnuta šunka već skromnije. Mnogo skromnije. Doduše imaju kuče i mačku žive i kući. Da ne lažem. Ti zapravo nikad ni nemaš tako 32.000 jer kad ti stigne pola već te čekaju računi da platiš a onda grickaš skromno dok ne dođe druga polovina. Onda si car tri dana ali već ostavljaš za ogrev koji treba platiti. Ako je taj stres da si stalno na ivici noža komotan način života onda sam ja...
I još nešto da primetim na to teoriju što me posebno nervira. Zašto 12 sati dnevno da se radi? A kad ćeš da pogledaš dete, ženu, muža? Jednom, nekad, nikad ako stignem. Pošto valjda u toj teoriji mora da postoji i neko vreme za spavanje. Kad odbiješ vreme potrebno za ličnu higijenu u proseku ostane ti 3,5 sata života dnevno. Ako je to nekom primer komotnog života nek ide sve u sto đavola. Za mene nije. I sve to sa i za 32.000 dinara. Ne 320.000 već baš 32.000.
Alal ti život.

offline
  • pein 
  • Super građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 1177

Vinted već sam napisoa da nema potrebe da idem napolje što bi išao da budem nečiji slugančić kad ovde mogu da radim za sebe meni je lepo na brdovitom Balkanu možemo dovoljno da zaradimo da imamo pristojan život.
A ovo što je Sagacity napisala za zubare da dolaze ljudi iz inostranstva da popravljaju ovde zube to mogu da potvrdim jer je dosta što poznanika što rodbine iz Australije il u Srbiju išlo poravljati ili u BiH.
PS. što se glasanja tiče za aktuelne sigurno nisam iako su svakodnenvno dosađivali i zivkali, jer time što ne glasaš pomažeš njima i njihovim simpatizerima. Mr. Green
Drugar jedan radi u pivari u NS-u plata mu je 30 000+ po nekad mu uvale 12-ce da radi i tako po nedelju dve od 6-6 taj nit vidi dana nit noći da bi posle toga ima par slobodnih dana pa radio normalno radno vreme od 8h.

offline
  • _Sale 
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 11837
  • Gde živiš: Z-moon

Napisano: 06 Jul 2017 12:19

@mpman
Celu ovu temu pišem da znam da ljudi žive teško, ali ovaj citat ...
Citat:Izvini, ali tročlana porodica od toga može da živi. I to od samo jedne plate.
... me uverava da sa 260 evra mesečno možeš biti i zadovoljan.
Toliko zadovoljan da i druge pokušaš da ubediš da je to sasvim ok.
Smatram da ljudi koji tako razmišljaju nikako ne treba da idu van zemlje.
Ja bih sada tebe pitao šta je za tebe život?
p.s.
Nemoj da zaboraviš da čovek koji ne želi više neće nikada ni imati više.

Dopuna: 06 Jul 2017 12:21

Sim.a ::
Alal ti život.

Na žalost, baš tako. Neutral

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 589 korisnika na forumu :: 27 registrovanih, 6 sakrivenih i 556 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2967 - dana 31 Okt 2019 06:37

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: AleksSE, Djokislav, djonsule, doom83, Dorcolac2, Drug pukovnik, Gabriel182, Georgius, goxin, hyla, ivance95, Krstić, Kubovac, mean_machine, miodrag3, Miskohd, moskovivan72, nedjabanderas, samsung2, shaja1, sosko, tmanda323, vdeki, VJ, Vlad000, voja64, wizzardone