Razmišljam da odem...

5

Razmišljam da odem...

offline
  • Milan
  • Pridružio: 17 Dec 2007
  • Poruke: 14266
  • Gde živiš: Niš

Napisano: 03 Jul 2017 0:39

_Sale ::@vaske
Šta je pogrešno u citatu?
Šta je tvoj kontra-argument?
Ti ne pokušavaš da diskredituješ moje mišljenje prvom rečenicom?
Ne, ne pokušavam. Samo sam naveo svoje zapažanje da u svakoj diskusiji svoje neistomišljenike spuštaš uvek na foru: "E, ja sam više prošao, pa se tvoje mišljenje ne računa". Al' to sve onako lepo zapakovano u oblandu. Nimalo kul. No, ako ti sam ne vidiš tu pretencioznost, neću ja da ti tupim o tome, sigurno te neću ubediti. Smile

_Sale ::Hteo to neko da prizna ili ne - da bi sudio o dobrom životu u Srbiji, mora malo putovati i živeti preko.Da bih znao da li je heroin loš i koliko je loš ja moram najpre da ga spucam u venu? Neka hvala. Imam dovoljno zdravog razuma da mogu na osnovu iskustva drugih ljudi da izvučem određene zaključke. Plastičan primer, znam, ali dovoljno reprezentativan da se ne može gledati sve crno ili belo.
Možda i nemam podjednak broj pečata u pasošu kao i ti (mada ček da dođem u tvoje godine), ali sam okružen mnogo velikim brojem ljudi koji žive i rade u inostranstvu, svugde po evropi, a i dalje od toga. Jeste, žive oni tamo. Ne bi se vratili. Ali su i mnogo daleko od meda i mleka. Istina, ima izuzetaka, uvek ima izuzetaka, ali to su samo izuzeci, i nikako pravilo. Uglavnom velika većina radi neke fizikalije (što nikako ne smatram nekim 'nižim' poslom), i uglavnom na tome ostanu, čekaju penziju, i obično se gotovo po pravilu u penziji vrate ovde pošto retko ko stekne neku nekretninu tamo ili slično.
_Sale ::Momak traži savet gde da ide, a ne da li da ostane ili da ide.I isti takav momak koji je ponekad u sličnoj dilemi mu kaže: 'Uloži u sebe, podigni sebi cenu, i proći ćeš mnogo bolje gde god da si!' Uz relativno malo truda (dobro, malo više od 'malo' Smile) za par godina možeš da imaš i ovde u samom početku čak i nešto veću platu od ovog Saletovog pukovnika. A da ne navodim koliko bi sa takvim obrazovanjem primao u nekoj razvijenijoj zemlji (i Sale se slaže da je degutantno Very Happy).
_Sale ::Jednostavno, preko svako dobije šansu.
Ovde to nije slučaj.
Preko te cene i traže da ceniš druge, ni to nije slučaj ovde.
Jeste, kapitalisti nas sve čekaju raširenih ruku, da nas zagrle i potapšaju po leđima. Laughing

Kako god, suština je samo i jedino ono što sam boldovao.

Dopuna: 03 Jul 2017 0:42

A ja kada bih birao zemlju...Skandinavija, samo Skandinavija. Sve uređeno maksimalno. Ja si još volem zimu, pa milinka. Very Happy



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 20 Mar 2011
  • Poruke: 1283
  • Gde živiš: Beograd

Да ли отићи из Србије у иностранство? Нисам баш најпаметнији да дам одговор на то питање јер у животу нисам путовао даље од СФРЈ држава, али ћу изнети свој став на ову тему.

Генерално, не волим да будем странац нигде. Српска имена и презимена су прилично препознатљива па није тешко некоме да просуди одакле долазиш кад чује како се зовеш. Кад овде у Србији кажем некоме своје име, реакција је најнормалнија. Кад бих то урадио у Немачкој, одмах би им кроз главу пролазило да сам мигрант. Поред свих благодети иностранства, увек бих био странац тамо јер довољно је и да проговориш и одмах ће по нагласку да закључе да ниси одатле. Већ друга генерација миграната може прилично добро да се уклопи али прва - ту и тамо. То је можда и највећа ствар која ме од иностранства одвраћа. Овде живим како живим, али бар знам да сам у својој земљи и тај осећај је прилично леп.

Економске аспекте нећу много коментарисати јер немам никаквог личног искуства али знам да је туристима који долазе из држава где су високе плате много лакше јер кад оду у неке друге земље, или су цене исте као код њих, или су мање. Док ми из Србије имамо контра ситуацију. На пример, није исто Немцу и Србину кад искеширају 200-300€ за летовање у Грчкој.



offline
  • plavii  Male
  • Zaslužni građanin
  • Zoran - Plavi
  • elektronicar , ing. informatike,PENZOS
  • Pridružio: 07 Jun 2010
  • Poruke: 597
  • Gde živiš: BGD

Stavi na kantar da li je bolje "nigde biti neko ili negde biti niko "

offline
  • Programer
  • Pridružio: 23 Maj 2012
  • Poruke: 4458

Radije bih živeo u državi gde se poštuju ljudska prava, gde stvarnost nije spinovana, gde mogu da ležim u bolnici koje su bez vlage i kojima ne fali oprema i gde institucije nisu ogrezle u korupciji, pa makar me i gledali kao stranca. Mislim da postoje daleko veći razlozi za odlazak u inostranstvo od debljine novčanika i potpuno razumem ljude koji se odlučuju na takav korak, sabirajući sve moje utiske kao neko ko je imao priliku da živi i u bedi, a i lagodnim životom. Nigde nije perfektno, ali sabirajući sve utiske ne vidim razlog zbog kog bi se zadržao ovde ako ne moram.

Sada će neko verovatno reći 'pa toga ima i u drugim zemljama', ali ne, kao ovde definitivno ne. U drugim zemljama se stvari koje ne valjaju ispravljaju, kod nas se ništa ne menja već dve decenije. Fotograf kom smo radili projekte nam je pričao na kakva je ignorisanja nailazio od opštinskih radnika i parazita u državnom aparatu, a samo je hteo da predloži projekat koji bi poboljšao jedan aspekt čitave zajednice. O obrazovanju da i ne govorim.

SAD i Kanada su mi najprivlačnije, mada bih možda dao malu prednost Kanadi zbog mentaliteta ljudi. Po onome što sam imao prilike da pročitam u proseku su korektniji. Za Skandinaviju se slažem, definitivno zemlje u vrhu po mnogim aspektima.

offline
  • Pridružio: 27 Feb 2013
  • Poruke: 2102
  • Gde živiš: Zapadna Srbija

Naš čovek ovde mnogo štošta neće raditi, držaće do sebe. Međutim, tamo negde ima da čisti i WC za pare. Tamo ga ništa nije sramota. Rad dva posla je uobičajena varijanta, ovde je to katastrofalno.

To su stvari koje meni nisu jasne.

Mnogo meni bliskih ljudi radi van. Između ostalog, situacija u Čikagu mi je prilično poznata. Tamo je naših ljudi najviše, kada je u SAD u pitanju. Imaju lep odnos prema našim ljudima, valjda zato što je prepuno stranaca. Kao radna snaga, Meksikanci su tamo poželnji i oni rade teške fizičke poslove. Fino se zarađuje, ali uglavnom na crno. Teško je dobiti ''regularan'' posao kada si stranac. Povratna avionska karta je negde oko 1200,00 dolara. Za posetu rodbine dva puta u toku godine, treba izdvojiti celu platu. Mislim da treba gledati i taj aspekt.

Takođe, treba uzetiu obzir da i kad radiš legalno, možeš imati i neke uslove u ugovoru. Moj komšija elektroinženjer koji radi u Montrealu, prvi ugovor koji je potpisao bio je takav, da je kao uslov imao da 6 godina ne može napustiti Kanadu. 6 godina nije video roditelje. Možda je to nekom cool, meni je užas. itd.

U Madridu radi takođe elektroinženjer u jednoj velikoj nacionalnoj kompaniji, gde tvrdi da je od starta degradiran, jer je iz Srbije. Mnogo mu je teže da napreduje i mnogo više mora da prećuti. Međutim, utonuo je u kredite i nema povratka....a ja iskreno mislim da bi on sa svojom stručnošću i ovde dobro prošao.

Naša zemlja je neuređena, ima korupcije na sve strane. O vlasti neću da pričam. I to su stvari koje meni baš smetaju. Ali nigde nije idealno. Bar još uvek jedemo normalnu hranu. Nije sve ''plastično''.

Nezadovoljan čovek je nezadovoljan, gde god da ode....

Ovaj dečko koji planira da ode, nema neku školu, nema iskustvo....Nema ništa da ponudi osim svoje dve ruke...a sa tim se teško trguje. Može imati sreće, pa da kasnije i tamo završi neku školu, ko zna. Ali trebaće mu za sve mnogo sreće, što mu od srca želim....Smile

offline
  • pein 
  • Super građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 1177

Kao što reče Plavi ima još dobrih godinu dana da VAGA ostati ili otići na kraju će sam odlučiti no valja sad imati pretpostavku i krenuti sa stranim jezikom.

online
  • _Sale 
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 11837
  • Gde živiš: Z-moon

@vaske
Citat:Ne, ne pokušavam. Samo sam naveo svoje zapažanje da u svakoj diskusiji svoje neistomišljenike spuštaš uvek na foru: "E, ja sam više prošao, pa se tvoje mišljenje ne računa". Al' to sve onako lepo zapakovano u oblandu. Nimalo kul. No, ako ti sam ne vidiš tu pretencioznost, neću ja da ti tupim o tome, sigurno te neću ubediti...
To što si napisao nije odgovor na moja pitanja koja su vrlo jasno napisana (pročitaj ih ponovo), a i sadrži vrlo proizvoljno tumačenje nečeg što nisam ni napisao ni mislio.
Drugo, pusti onog ko je pomenut da odgovori, nema potrebe za advokaturom na trivijalnim raspravama.
Ako ti šta znači, nisi ti jedini ovde koji moje mišljenje dočekuje sa predrasudama, i propušta ga kroz filtere raznih boja. Very Happy Uostalom, tema nisam JA već savet gde otići iz ove zemlje.
Profilisanje ličnosti, i amatersku psihologiju ostavi za neke druge osobe, koje to zaista i interesuje - u adekvatnoj temi. Nadam se da je to OK?
Jbg, izvini što ovako pišem, ali mi iskustvo kaže da moram na vreme da presečem neke stvari.
NHF Ziveli

Ovo ostalo je tvoje mišljenje, i ne bih mnogo da se bavim oko toga, pogotovu poređenjem probanjem heroina i odlaska van granica Srbije.
Generalno, i ti i još poneko ovde ste puni predrasuda o radu preko, ali i o životu van Srbije (da sad ne citiram pojedinačno sve napisano).
Zbog toga sam i napisao da je za procenu kvaliteta života potrebna šira slika i iskustvo života ili boravka preko, makar mesec dana godišnje.
Što se tebe i ostalih tiče, slobodno iscepajte pasoše i uživajte u životu ovde.
Ali, ako treba nekoga savetovati - budite malo oprezniji, isto kao i kod savetovanja korisnika u tech-delu, ako me razumeš.

offline
  • Pridružio: 27 Feb 2013
  • Poruke: 2102
  • Gde živiš: Zapadna Srbija

_Sale ::
Što se tebe i ostalih tiče, slobodno iscepajte pasoše i uživajte u životu ovde.

Ne sviđa mi se kada se neko obraća jednoj osobi, a onda ''potkači'' sve neistomišljenike.

Prvo čekamo tebe da ti pocepaš svoj, pošto si i dalje ovde. Laughing a baš imaš iskustva kako je tamo preko. Ti nisi otišao, ali savetuješ druge da idu obavezno, s tim što verujem da ni tebi ovde nije loše. Nije li to malo licemerno?

Svako ima pravo na svoje mišljenje. Srećom, ovde su mišljenja raznolika, pa samim tim tema ima veći smisao. Sasvim je normalno da svi ne mislimo isto.

offline
  • Pridružio: 12 Okt 2010
  • Poruke: 10317

Kucam preko telefona, pa neču citirati.
Krenuću od početka.

Sale, prvo mi reci, šta je po tebi život? Znam, mnogi pisci, umetnici i filozofi su pokušavali da otkriju tajnu života, ali se svakako svi slažu da nije sve u novcu; od Čiča Gorija do Molijerovog Tvrdice, životi u zgrtanju para nisu životi. Čemu papir?
Posao je sredstvo za postizanje cilja, nije sam po sebi cilj. Poenta je raditi dovoljno, ne previše. Izvini, ali sve preko osam, ajde da kažem deset sati rada je mučenje. Sin porodičnog prijatelja je pre tri godine napustio studije i otišao s ,,Work and travel" u SAD da radi, napustio na trećoj godini... U međuvremenu mu je istekla viza i tamo je sada ilegalno. Vratio bi se, ali ne može da se skrpi za kartu i da vrati dugove rođacima od kojih je pozajmio da bi otišao. Oca nije video tri godine. Radi kao čistač u nekom noćnom klubu, pa je posle dve godine 'avanzovao' u perača sudova. Radi 18 (osamnaest) sati dnevno i živi u grupnom smeštaju sa Meksikancima. Sad, ti meni reci da je to život. Usput, tetka nije mogla ocu na sahranu da dođe, ugovor joj nije dozvoljavao.

Zašto ostati u Srbiji?
Pre par dana pričao sam sa kolegom koji se zaposlio prvi dan kad je završio faks. Inženjer u nekom malom pogonu koji fino funkcioniše. Kaže, ,,Ja ujutru stavim materijal, programiram mašinu, i ja sam Bog, mašina radi sama..." Činjenica je da u Srbiji, u dvosobnom stanu može da živi tročlana porodica sa 32 000 dinara mesečno, bez oskudica, sa dva kredita. Sve preko toga je bonus, a preko toga je da oba 'roditelja' rade bar nešto. Znači, nemoj mi pričati da je 650€ u Srbiji mala para. To je ogromna para i nema šta ne možeš sebi u Srbiji s tim novcem da priuštiš. S 800€ imaš i za stambeni kredit i letovanje i zimovanje svake godine. Budimo realni. Nije bitno koliko evara zarađuješ, već šta s njima možeš!

Druga stvar, ovde imaš rođake i prijatelje, roditelje. Ako sa roditeljima koji su stekli penziju svojim radom u proteklih 45 godina odeš u inostranstvo, ti si njih unizio. Jer, celog života su mukotrpno radili da na kraju ne bi imali novca ni za cigare. Ako ih ostaviš ovde, onda si đubre od čoveka jer su oni ceo svoj život posvetili tebi, a ti ih šutnuo i zaboravio prvom prilikom.Pusti ti to ,,ja njima šaljem pare". Gde su njima deca?! Prođite selima po Srbiji, pitajte deke i bake u trospratnim, praznim kućama kako im je bez dece...

Treća stvar. Završio sam idealnu srednju školu za odlazak odavde. Otac najbolje drugarice me je praktično jurio po gradu ne bi li me naterao da učim nemački i bežim preko grane. Kaže ,,zaposli se u staračkom domu". Wait a minute. Pre nepunih sedamdeset godina ti isti Nemci bejaše na ovim prostorima streljajući polovinu mog rodnog grada, a ja treba da idem da menjam pelene njihovoj matoroj deci? Pa, ček malo, mislio sam da smo u ratu mi pobedili...

Četvrto. Ovde imaš stan, kuću, krov nad glavom, ne krećeš od nule. Sve to da prodaš i poneseš tamo jedva a će da ti pokrije godinu dana kirije; nemaš ni za polovinu WC-a. Da, i oni imaju hipoteke od po 40 godina da bi imali krov nad glavom. Zašto to raditi, ako su tvoji dedovi već kroz to prošli, da ti ne bi morao?!

Posle izvesnog vremena, čovek valjda shvati da je svako mesto isto, jer je na kraju nebitno gde si, bitno je s kim si okružen. Čovek je biće kome je potrebna zajednica da bi se lepo osećao, da bi živeo. Ako iz nje pobegneš, možda se uklopiš u neku drugu, ali to nije to. Nije bitno gde si, već s kim si. To je neka suština, valjda.

Za odlazak velikog broja ljudi, posebno mladih, velikom većinom krivi su profesori i nastavnici koji nas praktično teraju van. Još od osnovne slušam bajke o inostranstvu, o stanovima koji koštaju isto kao i ovde ili jeftinije, o jeftinim komunalijama, visokim platama, a onda dođe glavna medicinska sestra na jedno predavanje i kaže da od plate od 1800 evra, kad se odbiju svi porezi, tamo da se živi ne može. Otišli smo na praksu u mašinsku tehničku gde nam je čovek, umesto o strugu, sat vremena pričao kako mu je ćerka otišla u Nemačku. Srećan zbog nje, tužan bez nje, savetujući i nas isto... A, što Sale kaže, sve su to ljudi bez pečata u pasošu.

offline
  • Milan
  • Pridružio: 17 Dec 2007
  • Poruke: 14266
  • Gde živiš: Niš

Sale, neću da pročitam tvoja pitanja ponovo, isto kao što ni ti nećeš da pročitaš ono što ja pišem i potrudiš se da zaista shvatiš suštinu, već sve vrlo površno gledaš. Nemam ja predrasude o životu i radu u inostranstvu. To je tvoja predrasuda o meni. A to što ti o meni zaključuješ nešto na osnovu dva tri posta, e to može da se svede po ove filtere koje pominješ. Smile Nađi mi gde sam rekao čoveku da pocepa pasoš, i evo vodim te negde među švabe da pijemo piće i pričamo sa njima. Ja svakako neću da pocepam pasoš, jer je to za ovnove koji umeju samo na jednu stranu da gledaju.
Ti uporno izbegavaš moju suštinu i praviš od sebe metu, dok sve takođe vrlo površno tumačiš. I ne znače mi ništa nikakvi filteri, budući da oni postoje samo u tvojoj glavi. Ja se ne trudim da svoje sagovornike diskreditujem i nazivam amaterima. Pitam se samo kako bi te kulturne švabe u koje se toliko kuneš prihvatile ovu tvoju osobinu....ali nema veze to sad. Smile
Meni govoriš da moram oprezno da savetujem, a ti savetuješ nekog klinca koji praktično ne zna da radi ništa da ide da radi kao jeftina radna snaga i da je takav život lep život. Da mu daju lopatu, metlu ili četku u ruku, i to je lep život? Ili je malo bolje da to radi kao obrazovan gospodin?
Jbg, moram ovako da pišem, vaspitanje mi nalaže da se suprotstavim ljudima koji misle da su iznad drugih i koji bi da okupiraju sve gde se nađu.
NHF Ziveli

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 656 korisnika na forumu :: 28 registrovanih, 4 sakrivenih i 624 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2967 - dana 31 Okt 2019 06:37

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, Apok, Djokislav, dozorni, frenki1986, Gama, Gerilac2, greenmachine, ivance95, krkalon, Kubovac, Marko Marković, mačković, mnn2, Revolucion, royst33, Snorks, sosko, Toni, Vezista, VJ, Vlada1389, vladetije, vlvl, wizzardone, Zmaj 99