Arhaičan čovek...(najviše K.G.Jung...)

2

Arhaičan čovek...(najviše K.G.Jung...)

offline
  • tuzor  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Sep 2007
  • Poruke: 4115
  • Gde živiš: U Kraljevstvu duha

Sorelag ::Drage moje moderne ili postmoderne amazonke, Very Happy, svaka cast Lisjenu Levi-Brilu i njegovom naporu da shvati i objasni mehanizme "predlogickog mentaliteta" tzv. primitivnog coveka (u antropologiji je njegov koncept bio mnogo kritikovan, ali ruku na srce i pogresno shvatan), svaka cast i poglavici Puebla, ali vama i meni bi bilo smrtno dosadno da zivimo u takvom drustvu.
Kao "amazonac", mogu delimično da se složim. Kao neko, u čiji duh satira ima izraziti upliv, mogu da nastavim onu misao, da je Bog pribegao stvaranju zato što mu je bilo previše dosadno da (bukvalno) voli sam sebe, te da je u toj ljubavi napravio posrednike, po svom liku, dakako. E sada - i ti "posrednici" traže načina da pobegnu od dosade, pa imitiraju čin stvaranja svuda gde mogu. S jedne strane, tako sebi pridaju važnost, a sa druge čine "ostali" svet za sebe zanimljivijim. Da ne uplićem sada Spinozinu intelektualnu ljubav prema Bogu, kojom Bog samog sebe voli. Wink

Sorelag ::Npr. Zunji (jedna od Pueblo grupa) deluju kao uistinu miroljubivo egalitarno drustvo u kojem zene uzivaju visok status (matrilinearni su i matrilokalni, matrifokalno drustvo), a njihova kultura ima konfiguraciju/etos koju je Benediktova nazvala apolonijskom (pozajmljujuci izraze i distinkciju apolonijsko/dionizijsko malo od Nicea, malo od Spenglera, dok je zapravo "nogu povukao" stari svajcarski aristokrata Bahofen). So far so good - to je kultura koja postuje i neguje smirenost, trezvenost, umerenost u svemu, kolektivni duh i saradnju. Ali nema strasti, nema individualizma, nema iskusenja, nema napetosti. Zvuci fino, ali mora da je smarajuce posle pet dana, kazu moji studenti. Mr. Green
Potrebna je, takođe, zapitanost da li su "arhaični" čovek (drevni, primarni) i "primitivan" čovek istovetni pojmovi. U svim baštinama, posebno onim čiji izvori sežu do vremena od pre 10.000 godina, poznat je pojam "šumskog" čoveka. To bi bio taj "primitivan" čovek. Sada, pomalo je paradoksalno da zajednice jedinki, koje smatramo primitivnima, imaju u svojoj svesti određenje prema onom što je zaista primitivno.

Ne pominjem ovo, kako bih dokazivao nekakvu "naučnost" i "civilizovanost" tog doba (bavio bih se onda trepanacijom, ostacima zapisa preciznih hirurških intervencija, i sl). Namera mi je da ukažem da postoje i drugačija viđenja, od onih prevashodno "zapadnih", čijem je duhu inače strano mnogo toga iz drevne baštine. Ta civilizacija zapadnog tipa kao važan kamen u svojoj osnovi ima ono rimsko "hleba i igara". Dakle: zabava kojom se "pobeđuje" smrtna dosada, indukovana upravo od takvog sistema vrednosti. Normalno - i hleb, da bi se životarenje održalo.

Na jedan način se gase i nestaju plemena, odnosno primitivna društva, a na drugi nesadržajne "civilizacije". Bez obzira na razliku u načinu, uzrok gašenja je isti: kvarenje prvobitnog stanja. Primitivna društva se iscrpljuju u ritualima i imitiranju skladnog življenja sa prirodom, bez otkrivanja zapretenog smisla. Tako se gase indijanska plemena, neka crnačka plemena u Africi i slične grupe. "Civilizacije", manje-više svesno, pod maskom razvoja individualnih sloboda streme totalitarnim društvima koja spas nalaze u bekstvu od dosade, istovremeno "bežeći" od smisla i spoznaje veze sa iskonskim čovekovim stanjem.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 25 Avg 2008
  • Poruke: 738
  • Gde živiš: na bezbednom rastojanju od pojedinih

Napisano: 20 Apr 2009 1:34

Konacno...evo me!.
Htela bih mnogo da napisem,ali najpre da se zahvalim svima koji su se ukljucili u ovu, za mene, jako interesantnu pricu! Pre svega, zelim da nastavim onu ''storiju'' o ''mana teoriji'',pa onda, da odgovorim na neke intrigantne misli koje ste izrekli...Sta to bese!?

(Po ovoj teoriji,lepota pokrece nas, a ne stvaramo mi lepotu.
Mana teorija,naime,govori da nesto postoji kao opste rasprostranjena snaga,koja objektivno proizvodi izvanredno dejstvo.
Sve sto jeste,deluje,inace nije stvarno!)...

Bez teskoca se ovo ''primitivno shvatanje ''moze pratiti,medjutim ako ovakvo glediste ide dalje i ako psihicke projekcije okrene u njihovu suprotnost, tvrdimo ,da:''ne pretvara moja emocija vraca u carobnjaka,vec on jeste carobnjak i projektuje magicno dejstvo na mene,ja ne haluciniram o duhovima,vec se oni javljaju iz sopstvene potrebe''-tako je mislio Jung...

A,radi se o pitanju:''da li psihicka funkcija ,dusa ili duh nastaju u meni ili je psiha u pocetku formiranja svesti postepeno urasla u mene ?Da li su otcepljeni delovi duse zaista nekada bili delovi cele duse individue ,ili su bili posebno postojece psihicke jedinice,primitivno izrazeno:duhovi,duse predaka...koji su se u toku razvoja inkarnirali u ljudima,postepeno stvarajuci u njemu onaj svet,koji sada nazivamo psihom?''

Ovo deluje pomalo zaista zastrasujuce,ali ne i nemoguce!Zasto ne bismo mogli ugraditi u coveka nove psihicke sadrzaje,zapravo one, koji nisu nikada bili u njemu(ovo pisem vise kao konstataciju,nego kao pitanje..!

Ideja kompleksnog srascivanja psihe izrazava se,u primitivnom shvatanju u nekim oblicima ,u opste rasprostranjenom verovanju u opsednutost,u inkarnaciju duse predaka,doseljavanja dusa..(na primer kada kijamo,kada jos i danas kazemo: ''na zdravlje'',cime se misli:Nadajmo se, da ti nova dusa nece stetiti!"-nesto kao kada iz protivrecnog mnostva postepeno dospevamo do jedinstava licnosti...

Evo,sta je G. Jung doziveo i sta je povodom toga...

On se pita-da li su representations collectives arhaicnog coveka duboke ,ili samo tako izgledaju?Da li je smisao postojao vec u pocetku ili ga je covek tek kasnije stvorio?...(NEMA..odgovora..)

Brdsko pleme'' Algoni''-Jung se druzio sa njima,pitao oko religioznih ideja i zapazanja,ljudi su spremno odgovarali,dozvolili da se sve vidi,razgovarali su narecjem suahali (koji je Jung poznavao...nije bio poteban tumac-urodjenik)..Tvrdili su da nista ne znaju o religioznim obicajima...

U jednom momentu jedan starac je viknuo:''Izjutra ,kada Sunce dodje,pljujemo u sake i drzimo ih prema Suncu.''!...
Jung je trazio da tacno opisu ceremoniju...Oni pljuju ili duvaju jako u sake koje drze pred ustima i onda ih okrecu sa dlanovima prema Suncu.Pitao je ,zasto se to cini?''To se uvek tako cinilo''-bio je odgovor.Nije bilo moguce dobiti bilo kakav odgovor...
Postalo je jasno da oni samo znaju da to cine,ali ne i sta cine!...

Evo nesto interesantno ,sto je Jung doziveo...
Nastanio se u gradi Ciruhbergu ,narocito sa ciljem da ispita njihove religiozne obicaje i svoje susede je jednom prilikom zamolio da mu ispricaju nesto o tome!Oba njegova poznanika su ostala zapanjena(mi bismo znali mnogo vise...)
A,ova dvojica, nikada ne idu u crkvu,nista ne znaju i empaticno poricu, da neguju takve obicaje.Prolece je i dolazi ''Uskrs''.Jednoga jutra Jung iznenaduje svoga suseda u cudnom polu:hoda uposleno, uokolo po vrtu i skriva obojena jaja dodajuci svojstvene simbole zeca.
''Pa ,zasto ste mi precutali ovu krajnje interesantnu ceremoniju?'',pitao je Jung.''Kakva ceremonija,nije to nista ,to se cini uvek za Uskrs!''
''Ali,sta znace ovi simboli,jaja,skrivanje?''...Njegov sused se ''lupa ''po glavi,ni sam ne zna ,on takodje ne zna ni sta znaci bozicno drvo,a ipak to cini,isto kao i primitivni ljudi...

Da li su mozda daleki preci primitivnih ljudi bolje znali ,sta su cinili?Arhaican covek prosto samo nesto cini,a,tek civilizovan covek zna,sta cini.(sada vidimo,koliko smo mi civilizovani...mozemo biti ''krajnje moderni'',ali veoma primitivni...mnogi od nas su ''nabacili''ruho modernosti i savremenosti,skrivajuci svoje arhaicne osobenosti...-koje inace po meni nije lose posedovati,barem neke...mnogo toga se ne zna sta se nalazi u nasem nesvesnom,sta smo sve skrili i koliko i kakvim ''dusama''smo''posednuti'')

Sta bi znacila predhodno opisana ceremonija Elgonija?Ocigledno, zrtvovanje, Suncu...Pljuvacka,supstanca,prema primitivnom shvatanju licna mana ,koja sadrzi lekoviti,magijsku i zivotnu snagu.
Radnja ,dakle kazuje:nudim Bogu moju zivu dusu...-to je nema pokretima izvedena molitva,koja bi mozda mogla da znaci:''Gospode u ruke tvoje predajem duh svoj.''

Jung se zapitao,konacno:''Da li je ova misao bila misljena i naumljena jos pre coveka?''
Ko zna,nema opgovora!Zapravo,nikada ga nije dobio...

Dopuna: 20 Apr 2009 2:12

[quote="natrix"]Citat:

Čovek tu svoju arhaičnost ispoljava na razne načine, kroz umetnost, tradiciju, religijske rituale, svakodnevno ponašanje, razgovor, mozda baš ta arhaičnost u čoveku u kriznim momentima čovečanstva više dolazi do izražaja.....


Natrix..ovo kroz umetnost...ali kod primitivnog ...(Ti si pisala o danasnjem coveku i ispoljavanje njegove arhaicnosti...)

Prvobitna umetnicka ispoljavanja ljudi ...toliko ima o tome...ali samo nesto... Na pocetku, predstavljala su,nesto kao, visak snage,spontani izraz onoga sto su dozivljavali u neposrednom dodiru sa prirodom.Smatra se da svaki covek poseduje neku skrivenu carolliju u sebi i on je to, nekoliko puta u toku svog zivota i dokazao...kada napise nesto originalno,kada kaze nesto sto zaprepasti njegove prijatelje ,kada nesto stvori i napravi od metarijala koji mu je pri ruci,kada nesto iskonstruise u snu,kada jos kao malo dete zapanji mnoge,kada nacrta, odsvira,zaigra...
Sa sigurnoscvu se danas tvrdi da se kod svih individua u detinjstvu manifestuje urodjena umetnicka teznja!Kod mnogih, ta teznja se potiskuje i izcezava,ali kod primitivnih nema potiskivanja i ovja dar dugo moze da ostane prisutan...

Za decu koja lepo crtaju,mi ne mozemo reci, da su umetnici.Ali,tako isto i za arhaicne ljude! Njihove tvorevine mogu na nas da ostave snazan utisak,ali ipak ne mozemo i ne smemo tvrditi o da se radi o pravim umetnicima.Umetnost primitivnih je identicna sa onom kod dece i nije podlozna evoluciji.Ali,ukoliko se ovakva evolucija kod primitivnog umetnika ipak moze sa sigurnoscu konstatovati ,onda govorimo o talentovanom coveku...
Umetnost arhaicnog coveka je zaista posebna i obimna...

Dopuna: 20 Apr 2009 3:51

tagore ::sto vise poznajemo druge obicaje i kulture postajemo sve neodlucniji u pogledu svojih stremljenja i opredeljenja, da li bi neko od vas mogao napraviti neki znacajan korak za sebe kao individuu ako mu se nesto iole "primi" od tog nacina razmisljanja...
ja licno sam prihvatio 'poziv" svoje duse da budem indijanac i to sam u modernom svetu, moja dusa se prostire svuda kuda joj arhetip kaze...ipak su to mocne kolektivno nesvesne snage koje nas guraju kroz zivot...


Tagore,nisu samo nesvesne snage ,dusa obuhvata i velike delove psihickih svesnih sadrzaja ...moderna psihopatologija raspolaze mnostvom posmatranja dusevnih aktivnosti ,koja su funkcijama svesti potpuno analogna ,a ipak su nesvesna...Zaista moze se nesvesno opazati,misliti,osecati,secati se odlucivati i delati.Sve sto nam se dogadjau svesti,ponekada se moze dogoditi u nesvesnom...

Zamislimo,da dusevne sadrzaje predstavimo sebi kao nocni pejzaz,na koji pada svetlosna kugla nekog reflektora.

Dopuna: 20 Apr 2009 4:33

Dakle,Tagore

Zamislimo,da dusevne sadrzaje predstavimo sebi kao nocni pejzaz,na koji pada svetlosna kugla nekog reflektora.

Sta se u toj svetlosti pojavi u nasem opazanju,to je svesno...sta ,lezi izvan toga ,u tami,jeste doduse nesvesno,ali i pored toga zivi i deluje.
Ako se svetlosna kugla dalje seta, onda oni jos svesni sadrzaji tonu u nesvesno,a novi sadrzaji stupaju u svetlosno polje svesti.Nestali sadrzaji u tami deluju i dalje i ostaju indirektno,simptomatski primetni , nanajobicajeni nacin ,kako je to na primer opisao Frojd u delu'-
''Psihopatologija svakodnevnog zivota''...
znaci dusa i svesni sadrzaji,i jos uvek,uglavnom neistrazeni delovi nesvesnih sadrzaja..

Mada licno mislim da ti Tagore tragas za onim stvarima koje od pradavnih vremena leze rasute u tami...
A,to da si prihvatio poziv sopstvene duse da budes indijanac je interesantno..a pogotovo biti(dusevno) ''stranac '',na svome terenu i...ti mora da imas izuzetnu koncentraciju na odredjeni i cilj, istrajnost proganjanja,nepokolebljivo podnosenje najvecih teskoca-to su sve legendarne vrline Indijanaca..''.sta radi i trazi indijanska dusa daleko od svojih dedova''-Amerika je njihova postojbina...na tudjem tlu zive tudji duhovi predaka...novorodjeni bi inkarnirali te tudje duhove ...



offline
  • Pridružio: 01 Sep 2007
  • Poruke: 292

mislim da je tesko priznati sebi da jesi ono sto nisi...
tragalastvo je u sustini i motiv za zivot, zivi eros koji se manifestuje svesnoscu sebe stoga poziv dusi koji se iskazao mozda kroz tu' bizarnu" za nas ideju, da sam mozda indijanac,je odgovor da se mozda i sama dusa prostire izvan samih okvira naseg poimanja...
hoka hej....
mozda si i ti prolecni povetarac iz mog plemena ali jos to nisi otkrila, no natrix je definitivno biserna reka koja sew nastanila kraj mog vigvama...

offline
  • Pridružio: 25 Avg 2008
  • Poruke: 738
  • Gde živiš: na bezbednom rastojanju od pojedinih

natrix ::Citat:covek duboko veruje da Sunce osvetljava svet,a ne oko...

Da Sunce osvetljava svet....Sunce u nama...

Natrix...Pre tog Sunca u nama...no...ipak je to oko...mada ti Natrix,govoris o'' mentalnom vidu''...izmedju ostalog...

Ovde negde,ipak mora biti pocetak ...zapravo ,svet u kome i zivimo ,jos pre naseg rodjenja daje nam znake o svom postojanju...To je prosto tako!!
Kada se rodimo ,na nas se obrusi''lavina oseta''...masa

zvukova,zaslepljujuce jako svetlo,nepoznati mirisi...Mozgu sada pretstoji velki posao...potrebno je da nauci percepciju(obrada senzornih informacija )...

Svaki bioloski oblik na zemlji ima svoj nacin opazanja stvarnosti koji je uslovljen upravo time kojim senzornim kanalima on dobija najcenjeniju i najkorisniju informaciju za zivot i prilagodjavanje okolnom svetu.I slika sveta jednih moze biti apsolutno nepodudarna sa slikom sveta drugih.

Na nase opazaje, utice ranije iskustvo.Mi uvek uporedjujemo svaku pojavu
s onim sto smo vec videli,culi,ili osetili.U svakom momentu svog zivota,mi dozivljavamo svet ne samo onako kakav on jeste stvarno,koliko tako kakav nam je on izgledao ranije.
Poznate predmete i pojave mi smo sposobni da prepoznamo cak i ako imamo samo deo njihovog lika iako su veoma iskrivljeni(Mi cemo prepoznati popularnu melodiju ako je lose sviraju ili pevaju u drugoj skali,u stanju smo da procitamo tekst napisan losim rukopisom...)

''Opazati,to nije prosto otvoriti poklopac i dozvoliti pejzazu da se odstampa u mozgu .Mi uvek filtriramo senzornu informaciju i osmisljavamo je '',pisao je americki psiholog Dejvid Mejers...

Mi ne definisemo ono sto smo videli...naprotiv mi prvo definisemo,a tek potom vidimo...Frensis Skot Fidzerald-americki pisac...

Znamo sta je Sunce...koji Bogovi su ga prisvajali,znamo simboliku,znacaj,moc,mistiku,bljestavost i ...svetlost,sjaj,budjenje,radjanje,sokove zivota i jos mnogo ...(mada ja licno sam vise ''druzbenica'' meseca...sto ne znaci da u'' mojoj dusi nema Sunca'' ili njegovih osobenosti i specificnosti-ali to je neka druga prica...)...

offline
  • tuzor  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Sep 2007
  • Poruke: 4115
  • Gde živiš: U Kraljevstvu duha

danka- ::Brdsko pleme'' Algoni''-Jung se druzio sa njima,pitao oko religioznih ideja i zapazanja,ljudi su spremno odgovarali,dozvolili da se sve vidi,razgovarali su narecjem suahali (koji je Jung poznavao...nije bio poteban tumac-urodjenik)..Tvrdili su da nista ne znaju o religioznim obicajima...

U jednom momentu jedan starac je viknuo:''Izjutra ,kada Sunce dodje,pljujemo u sake i drzimo ih prema Suncu.''!...
Jung je trazio da tacno opisu ceremoniju...Oni pljuju ili duvaju jako u sake koje drze pred ustima i onda ih okrecu sa dlanovima prema Suncu.Pitao je ,zasto se to cini?''To se uvek tako cinilo''-bio je odgovor.Nije bilo moguce dobiti bilo kakav odgovor...
Postalo je jasno da oni samo znaju da to cine,ali ne i sta cine!...


Ovo me mnogo podseća na ono što sam naveo u temi Scientia Sacra I (Duhovna baština drevnog čovečanstva):
Citat:Primarno stanje čoveka nije ta divljina, niti ta primitivnost. Stropoštavanje u materiju, u tamnilo, u zaborav proizvelo je stropoštano bivstvo. Egipatska baština to jasno sagledava na primeru majmuna, naročito pavijana. "I pavijan je bio čovek, ali je zaostao na putu budnosti i ponovo je izgubio svetlost. Danas u njemu svetluca tek jedna jedina iskrica, i znak te iskrice jeste, kad se rađa sunce, on se okreće prema svetlosti i pokazuje dlanove suncu".

offline
  • Pridružio: 25 Avg 2008
  • Poruke: 738
  • Gde živiš: na bezbednom rastojanju od pojedinih

Napisano: 20 Apr 2009 16:57

trio rio ::natrix ::Da Sunce osvetljava svet....Sunce u nama...

Sunce u nama... Zagrljaj ....ali....šta bi to Sunce bilo...očiju naših da nije?

Šta da nam duše nisu toliko prostrane, umovi toliko razgibljivi...šta i koga bi to Sunce osvajalo i osvjetljavalo....mi da mu se ne divimo....?

Kakvo je to Sunce koga ljudsko oko ne gleda?

Danči, dobar ti je text Ziveli

U nekim kriznim situacijama....čitajući ovaj text, nađoh sebi elemenata primitivke Mr. Green
Al......savremene primitivke, pokušavam da proširujem svoje rezonovanje u pozitivnom pravcu... Very Happy


Hej,Trio...ti si bas ''na zemlji'...moguce je da vidimo Sunce i ''bez ociju''-jos bolje ..Sunce je svakako ,asocijacija na lepse i vedrije strane zivota i svetlije tacke covekove psihe ,ali to samo ako su nam duse u uzastopnom usponu za svojom idejom vodiljom,koja je stalno uzavrela i nadama podkrepljenja ,a mi smo sigurni da je to ono sto nam je potrebno i sto ce nas usreciti...
@Trio...
Kakvo je to Sunce koga ljudsko oko ne gleda?...ovo je ''sjajna ''recenica-koja mnogo govori...neobicno ''duboka i interesantna''misao,koja me ostavila da malo duze razmisljam...TI SI LJUDSKOM OKU DALA PRIMAT NAD SUNCEM...TI SI LJUDE IZDIGLA IZNAD ZVEZDA...Sto je divno i hrabro ..ti bi mozda, da se pitas,''zrtvovala Sunce''zarad coveka-fascinatno...
Trio Zagrljaj
Smajli

Dopuna: 20 Apr 2009 18:38

@Tuzor...
Citat:Potrebna je, takođe, zapitanost da li su "arhaični" čovek (drevni, primarni) i "primitivan" čovek istovetni pojmovi. U svim baštinama, posebno onim čiji izvori sežu do vremena od pre 10.000 godina, poznat je pojam "šumskog" čoveka. To bi bio taj "primitivan" čovek. Sada, pomalo je paradoksalno da zajednice jedinki, koje smatramo primitivnima, imaju u svojoj svesti određenje prema onom što je zaista primitivno.

aaaaaaaa...Tuzor...ti znas o cemu se ovde radi:o arhaicnom u ljudima, sa aspekta primitivne psihologije koja je specifikum i savremenog coveka...naravno onog koji nije civilizovan...
Arhaican-prvobitan,svakako nije isto sto i ''primitivan'' jer i mi savremeni smo primitivni...(mada treba reci da danasnji covek se veoma razlikuje od arhaicnog mislim vec od rodjenja...''ova beba se razlikuje od bebe onog vremena'')...
Sumski covek...je nesto drugacije..sve zavisi odakle se stvari posmatraju...
Cesto se arhaican covek poistovecuje sa primitivnim i tako naziva(Jungova psihologija..),ali primitivan u smislu primarnog,a ne primitivan kao ''zaostao''...
''Nasa dusa je proizvod razvoja,koji ako pratimo unazad njegove pocetke ,pokazuje jos uvek brojne arhaizme''-Jung...i to uglavnom smestene u nasem nesvesnom...
E,sada fina jedna prica...opet iz pera K.G.Junga...

Nesvesno jednog coveka projektuje se na drugog..sto znaci,ono sto kod samog sebe previdi,covek prebacuje drugome!Ovaj princip ima toliku rasprostranjenost ,da cinimo dobro,ako svaki put kada hocemo nekoga da grdimo,predhodno sednemo i brizljivo odmerimo,sta sustina onoga ,sto hocemo drugome da natovarimo na glavu,znaci za nasu sopstvenu licnost.

Projekcioni karakter nesvesnog prepoznat je u celosti,kroz analizu onih tamnih i neobjasnjivih osecajnih pobuda ,koje nekim mestima,nekim prirodnim pojavama,nekim umetnickim delima,nekim mislima i nekim ljudima daruju neshvatljivu car.Ta carobnost se zasniva isto tako na projekciji, i to na projekciji kolektivno nesvesnog...(motiv tajanstvene kuce u kojoj stanuje vestica ili carobnjak,gde se dogadja necuveno zlodelo,ili gde ima duhova,gde lezi sakriveno blago...(Projekcija te prastare slike se prepoznaje po tome sto se jednog dana negde naidje na tu tajanstvenu kucu,sto znaci da se od stvarne kuce prima utisak magicnosti...)

U najlepsem oblicju,ovu pojavu nalazimo kod primitivnog coveka.Zemlja koju nastanjuje istovremeno je topografija njegovog nesvesnog.U onom posebnom stasitom drvetu stanuje Bog gromova,u onoj sumi je po predanju nastanjen kralj, po onom plicaku zene ne smeju jahati zbog prisustva nekog posebnog duha,kod one stene se ne sme paliti vatra,zbog toga sto u njoj stanuje demon...

Na takva mesta je postavljeno mnostvo simbola i crteza i oko oznacenog mesta vlada smerna plasljivost.Tako primitivan covek zivi istovremeno na svojoj zemlji i u zemlji svog nesvesnog.Svuda mu njegovo nesvesno ide zivo i stvarno u susret...
Koliko je drugaciji primitivni odnos prema zemlji od naseg!

Nama nepoznata osecanja prate primitivnog u korak.Sta mu govori oglasavanje ptica,ili sta njemu znaci staro drvo? Za nas je citav taj svet osecanja zatvoren i zamenjen bledim estetskim dopadanjem.

Uprkos tome,primitivni svet osecanja za nas nije sasvim izgubljen...on i dalje zivi u nesvesnom.Ukoliko se vise udaljavamo od njega kroz prosvecivanje ,kroz logicno razmisljanje ,utoliko nas ono pomera dalje ,ali utoliko biva jace kroz sve ono sto kod njega dole propada,iskljuceno nasim jednostranim,samo razumom odmerenim usmerenjem.Ovaj nam se izgubljeni deo prirode ,medjutim sveti,vraca se ponovo u izopacenom,iskrivljenom obliku,na primer kao epidemija tanga,kao futurizam,dadaizam i kakve vec ludosti i neukus ne pokazujemo....

offline
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 1024

Jung kaze izmedju ostalog da su -arhetipske pra-slike shvatanje instikta o sebi samom...- mislim da se po tom pitanju tagore i ja mozemo razumeti

Iako nisam baš precizno iskristalisala svoje misli i mozda ću delovati konfuzno ili nedorečeno al pravim razliku izmedju prvobitnog -početnog i primitivnog...ja razlikujem onu pozitivnu i negativnu -arhaičnost-...za mene je to prvobitno početno kvintesencija pokretačka iskra ono istraziteljsko, pustolovno, ili već to sunce i nikako ne mogu da povezem sa nečim negativnim...al činjenica je da i jedno i drugo i to pozitivno i negativno arhaično su u nama...

Citat: Njihove tvorevine mogu na nas da ostave snazan utisak,ali ipak ne mozemo i ne smemo tvrditi o da se radi o pravim umetnicima

ovo me podseća na sadašnjost kvazi kulturu i malogradjanštinu a to bi u prevodu danas mogla biti negativna arhaičnost i primitivno....

Primitivno postoji od kad postoji civilizacija...mozda bi to primitivno bilo to što je naveo kao citat tuzor -stropoštavanje bivstva - u tamnilo u zaborav....danas više nego ikad

ps tek sad skoncentrisano pročitah da je danka u svom zadnjem postu nešto slično već rekla. Zagrljaj

offline
  • Pridružio: 25 Avg 2008
  • Poruke: 738
  • Gde živiš: na bezbednom rastojanju od pojedinih

tagore ::mislim da je tesko priznati sebi da jesi ono sto nisi...
tragalastvo je u sustini i motiv za zivot, zivi eros koji se manifestuje svesnoscu sebe stoga poziv dusi koji se iskazao mozda kroz tu' bizarnu" za nas ideju, da sam mozda indijanac,je odgovor da se mozda i sama dusa prostire izvan samih okvira naseg poimanja...
hoka hej....
mozda si i ti prolecni povetarac iz mog plemena ali jos to nisi otkrila, no natrix je definitivno biserna reka koja sew nastanila kraj mog vigvama...


Tagore,vecina ljudi olako priznaje, da jeste ono sto nije(da jesu,ono sto nisu) i postoje mnogi uzroci,zasto je to tako(mnogi i ne znaju da to rade,mnogi prozive zivot u ubedjenju da su spoznali sebe,pronasli smisao,svoj zivotni put i svoju licnost)..Vecina nas nikada i ne sazna ko je,a mnogi se osecaju ovakvim ili onakvim!No,svaki covek je zapravo neponovljiv i ta misao je toliko ocigledna i toliko prirodna da izgleda banalna.

Ipak,ako se zamislimo, ne mozemo da se iznenadimo koliko smo razliciti,koliko mnogo faktora formira unutrasnji svet svakog od nas.Naslednost i osobenost razvoja u utrobi svakoga od nas,tip nervnog sistema i karakter,prorodne sposobnosti i izabrani interesi,zivotno iskustvo i uticaj okruzenja,shvatanje vrednosti,ubedjenja dubinske situacije kojix sam covek nije svestan.A,takodje i mnogo,mnogo drugog.Ne moze se reci koja je od tih komponenti manje vazna,a koja vise, ne mogu se nabrojati,a jos manje se mogu videti svi njihovi medjusobni uticaji i povezanost.
Sve zajedno,razne grane,slojevi,elementi-svaki naziv je netacan-formiraju celinu koja je svesna svog jedinstva i jedinstvenosti.''Ja-to sam ja i drugi takav ne postoji''-to o sebi zna svaki covek.I svaki je u vecem ili manjem stepenu spreman da insistira na svojoj neponovljivosti,stalo mu je do nje i trudi se da je sto bolje shvati.LJudska dusa-to je uvek bezdan i pronicanje u nju je,ocigledno,najinteresantnije,a samim tim i najvaznije od svih putovanja!

Da li sam ja ''prolecni povetarac'' iz tvog plemena,a da to jos nisam otkrila-moguce je,jer se jos uvek nijednom carstvu nisam priklonila...a Natrix-kao ''biserna reka''kraj tvog wigwama...sta da kazem!?Bolje da pitam-''zna li ona to''?... smešak
Tagore...potpuno si nas razmaziooooo Smajli

offline
  • Pridružio: 01 Sep 2007
  • Poruke: 292

danka nema sad premisljanja upala si u nas logor i sad nema napolje , sta ti fali tu...
kad se neko razmazi on je blizi svojoj iskonskoj prirodi tj. primordijalnoj svesti....

offline
  • Pridružio: 25 Avg 2008
  • Poruke: 738
  • Gde živiš: na bezbednom rastojanju od pojedinih

Napisano: 29 Apr 2009 23:13

tagore ::danka nema sad premisljanja upala si u nas logor i sad nema napolje , sta ti fali tu...
kad se neko razmazi on je blizi svojoj iskonskoj prirodi tj. primordijalnoj svesti....


Ma,logor je jako dobar...nista mu ne fali...nego ,svidja mi se ovo o iskonskoj prirodi...
Sta smo mi,onda zapravo?...to je ono o cemu treba nesto reci ...Citah svasta ovih dana i kako god..opet sam na pocetku...a to je ''samoostvarenje nesvesnog''iz pera psihoanaliticara...genija Junga najveceg mistika XX veka...

Sta smo sve skrili u svom nesvesnom,niko to ne zna!Ono tezi da se ispolji,a i licnost takodje zeli da nadraste sopstvene nesvesne uslove i da iskusi sebe kao celinu...

Tagore...indijanci...ljudi...predstavljaju psihicki proces kojim ne upravlaju,ili to delimicno uspevaju...Prema tome, ni oni,koji su prigrlili vasionu,osetili suprostavljene svetove, ne uspevaju da donesu konacan sud o sebi,i o svom zivotu.Da su to u stanju,sve bi im bio jasno ...

Prica o zivotu zapocinje negde,od neke tacke koju smo slucajno upamtili...no sve je vec tada bilo krajnje slozeno...Mi ne znamo,kako ce se zivot zavrsiti.Stoga prica nema pocetka,a kraj se moze jedino naslutiti!

....Zivot- je tako prolazan,tako nedovoljan, da je cudo da bilo sta uopste moze da postoji i da se razvija....

Dopuna: 30 Apr 2009 2:08

Razmisljanja na pragu dva sveta...

Dva sveta ispunjavaju nam dusu uvek novim i sve jacim cudjenjem i divljenjem,sto vise i duze razmisljamo o njima-to je zvezdano nebo nada mnom i moralni zakoni u meni.I jedno i drugo,ja nemam potrebe da trazim i samo predpostavljam kako nesto...postoji izvan mog vidokruga...ja ih vidim preds obom i neposredno ih povezujem sa svescu o svo postojanju.Prvo pocinje upravo sa onog mesta koje ja zauzimam u svetu koji osecam spolja i u beskraj prostire veze u kojima se ja nalazim,sa svetovima nad svetovima i sistemima,u bezgranicnom vremenu njihovog kruzenja ,njihovih radjanja i zivota.Drugi pocinje od mog nevidljivog Ja,moje licnosti i predstavlja mene u svetu koji je zaista beskonacan i moze se shvatiti samo razumom,i s kojim(a kroz njega i sa svim vidljivim svetovima) ja poznajem sebe ne samo u slucajnoj vezi,kao tamo,vec u opstoj neophodnoj vezi.

Prvi pogled na beskonacno mnostvo svetova kao da ponistava moje znacenje kao zivog stvora koji ponovo mora da vrati planeti(samo tacki u vasioni) tu materiu od koje je nastala,nakon sto je materija,nakratko, ne zna se kako,pretvorena u zivu silu.Drugi,naprotiv,beskonacno povecava moju vrednost kao misleceg bica.U mojoj licnosti moralni zakoni otkrivaju mi zivot,nezavisan od zive prirode i cak od celog sveta koji se oseca culima.

(Iz knjige Imanuela Kanta''Kritika prakticnog uma'')

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 513 korisnika na forumu :: 9 registrovanih, 5 sakrivenih i 499 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1567 - dana 15 Jul 2016 19:18

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amstel2, ltcolonel, Mercury, Miskohd, NoOneEver Dreams, Pippi Langstrumpf, Shufle, vathra, vuk.994ns