hitno potrebna pomoc pametnog fizicara- izazov!

3

hitno potrebna pomoc pametnog fizicara- izazov!

offline
  • Pridružio: 25 Nov 2016
  • Poruke: 12

mpman ::

Sad se setih, lep primer je lift. Da li se kreću vrata ili kabina? Very Happy
Hvala na odgovoru... Lift je odlican primer.... Kad smo u liftu u odnosu na vrata kabine mi mirujemo ali je to upravo prividno mirovanje- mirovanje u okviru tog sistema.... Onog momenta kad stane lift- mi itekako osecamo inerciju.... Sto nam dokazuje da smo se u nekom drugom sistemu zapravo kretali..... Zasto isto ne osecamo u vezi kretanja zemlje? Na kraju osnovna razlika izmedju heliocentricnog i geocentricnog sistema je u tome sto kod prihvacenog helioc. sistema jasno se kaze da Zemlja ima rotaciju, revoluciju a da se skupa sa Suncem takodje krece.... Ovo na cemu ti insistiras da mozemo da kazemo da se sve okrece oko zemlje, a mi na njoj mirujemo je zapravo geocentricni sistem.... Dakle pitanje je ili- ili..... Ili se krecemo i to prilicno velikom brzinom ili mirujemo.... U odnodu na sunce, u odnosu na zemljinu osu.... Ako se krecemo gde su nam onda zakoni fizike , pa eto i inercija.... Ako mirujemo znaci da se ne krecemo i onda je tacan geocentricni sistem.....



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 12 Okt 2010
  • Poruke: 10537

Ne osećaš isto u kretanju Zemlje zato što Zemlja neće da stane. Kada bi naglo stala, itekako bi osetila Wink

Obrati pažnju da nisam rekao da se sve okreće oko Zemlje, nego da se kreće u odnosu na Zemlju. Nije isto smešak Fora je samo u izboru referentnog tela, ni u čemu drugom.



offline
  • Pridružio: 20 Mar 2011
  • Poruke: 1308
  • Gde živiš: Beograd

maliandji :: mene ne zanima sta pricaju i o cemu brbljaju retardi, zato sam pitala nekog ko je PRAVI FIZICAR, PROFESOR, NEKI DRMR, pisala sam vec kako mi je palo na pamet pitanje.... Astronomiju jako volim i procitala sam tonu knjiga..... Cak ako cemo o toj temi- moderni astronomi su otisli toliko daleko da ako bih ti rekla da oni kazu da mi i ne postojimo nego smo hologrami koji dolaze od crne rupe jer ona projektuje sve informacije iz proslosti/sadasnjosti/buducnosti- jer kako kazu moderni fizicari na osnovu ajnstajna da vreme ne postoji- onda posle svega tvoj radio i kabal deluju kao priča iz vrtića zar ne?

Поента је што није потребно бити прави физичар, професор или неки дрмр како би се схватили основни закони физике који описују кретања тела у Сунчевом систему, а и шире. Наравно, не кажем да свака особа мора да их схвати. Међутим, проблем настаје када особа, услед неразумевања одређених закона физике, прибегне теоријама које су на први поглед логичне и рационалне, али су далеко од тога. На конту тога сам навео пример из своје претходне поруке.

Што се тиче самог проблема који си изнела, покушаћу и ја да ти објасним (мада ћу вероватно поновити оно што је mpman већ рекао).

Колико сам разумео, тебе буни то што авиону од тачке А до тачке Б треба исто времена као у супротном смеру. То је најбоље објаснити на следећем примеру. Замисли један воз који се налази на шинама и мирује. Ти, ако би ходала по крову једног од вагона од једног краја ка другом и назад, не би осетила никакву разлику између два смера кретања. Е сад, замислимо да воз крене и достигне неку константну брзину. У том случају, теби би било доста лакше да ходаш по крову од предњег дела вагона ка задњем него у обрнутој ситуацији јер би тако ходала низ ветар и отпор ваздуха би био знатно мањи. Ако сам добро разумео, то је ситуација коју поистовећујеш са примером са авионима. Међутим, ако би сишла са крова и ушла у вагон, тада би ти био потпуно исти отпор ваздуха у оба смера, односно, осећала би се исто као да вагон мирује. То се дешава јер се у вагону ваздух креће заједно са вагоном, па ти не осећаш његово кретање јер се и ти крећеш заједно са вагоном, а док си била на крову, ваздух је мировао а ти си се кретала па си осећала ветар. У преводу, ако се вагон креће константном брзином, а прозори су замрачени па не можеш да видиш пејзаж, ти не би могла да знаш да ли се вагон креће или мирује.

Управо је то одговор на твоје питање. Ситуација са Земљом која ротира је иста са ситуацијом у вагону који се креће, односно, у оба случаја се и ваздух креће.

offline
  • Pridružio: 26 Avg 2010
  • Poruke: 10614
  • Gde živiš: Hypnos Control Room, Tokyo Metropolitan Government Building

Tačnije, putovanje avionom od tačke A do tačke B i obrnuto nije istog trajanja ukoliko bi se avioni kretali identičnim brzinama (što neće biti moguće zbog drugih aviona, meteoroloških uslova, itd). Pariz - Beograd nije najsrećnije poređenje zbog blizine. Pogledaj koja je razlika na relaciji Njujork - Tokio i obrnuto. Razlika je skoro 2h.

offline
  • Pridružio: 25 Nov 2016
  • Poruke: 12

Napisano: 26 Nov 2016 17:00

Sass Drake ::Tačnije, putovanje avionom od tačke A do tačke B i obrnuto nije istog trajanja ukoliko bi se avioni kretali identičnim brzinama (što neće biti moguće zbog drugih aviona, meteoroloških uslova, itd). Pariz - Beograd nije najsrećnije poređenje zbog blizine. Pogledaj koja je razlika na relaciji Njujork - Tokio i obrnuto. Razlika je skoro 2h. hvala na primedbi, medjutim nju jork je spacifican i po tome da avioni ponekad cekaju i po sat, pa i vise na sletanje..... Jednom sam gledala neku reportazu sa njihovog kontr.tornja i u svakom momentu jako puno aviona kruzi oko njujorka, bukvalno nemas gde iglu da ubodes na njihovom radaru.... Predpostavljam da ima mogucnost da aerodrom u tokiju bolje funkcionise...

Dopuna: 26 Nov 2016 17:34

zola92 ::

Поента је што није потребно бити прави физичар, професор или неки дрмр како би се схватили основни закони физике који описују кретања тела у Сунчевом систему, а и шире. Наравно, не кажем да свака особа мора да их схвати. Међутим, проблем настаје када особа, услед неразумевања одређених закона физике, прибегне теоријама које су на први поглед логичне и рационалне, али су далеко од тога. На конту тога сам навео пример из своје претходне поруке.

Што се тиче самог проблема који си изнела, покушаћу и ја да ти објасним (мада ћу вероватно поновити оно што је mpman већ рекао).

Колико сам разумео, тебе буни то што авиону од тачке А до тачке Б треба исто времена као у супротном смеру. То је најбоље објаснити на следећем примеру. Замисли један воз који се налази на шинама и мирује. Ти, ако би ходала по крову једног од вагона од једног краја ка другом и назад, не би осетила никакву разлику између два смера кретања. Е сад, замислимо да воз крене и достигне неку константну брзину. У том случају, теби би било доста лакше да ходаш по крову од предњег дела вагона ка задњем него у обрнутој ситуацији јер би тако ходала низ ветар и отпор ваздуха би био знатно мањи. Ако сам добро разумео, то је ситуација коју поистовећујеш са примером са авионима. Међутим, ако би сишла са крова и ушла у вагон, тада би ти био потпуно исти отпор ваздуха у оба смера, односно, осећала би се исто као да вагон мирује. То се дешава јер се у вагону ваздух креће заједно са вагоном, па ти не осећаш његово кретање јер се и ти крећеш заједно са вагоном, а док си била на крову, ваздух је мировао а ти си се кретала па си осећала ветар. У преводу, ако се вагон креће константном брзином, а прозори су замрачени па не можеш да видиш пејзаж, ти не би могла да знаш да ли се вагон креће или мирује.

Управо је то одговор на твоје питање. Ситуација са Земљом која ротира је иста са ситуацијом у вагону који се креће, односно, у оба случаја се и ваздух креће.
Hvala puno na odgovoru.... Sve ja to razumem, sve to spada u elementarno znanje ali vazduh u vagonu je zatvoren, ima zidove, samim tim jeste da putuje zajedno sa vozom ali se u sustini ne krece.... Sem toga radi se o pravolinijskom kretanju a zemlja rotira i tu imamo i sasvim druge sile koje deluju npr. Centrif. i centripetalna sila.... Nevezano za to sto razumem i da mi ne moramo da osecamo zemljinu rotaciju- kakav je osecaj na samom juznom/severnom polu? Astronomija kaze da zemlja rotira oko zemljine ose.... Je li tako? To znaci da " u sred-srede" ne rotira.... Hmmmm Vidi kad sam prvi put videla prvi silazak ljudi na mesec- bila sam mala i secam se da sam bila odusevljena.... Presrecna, ponosna.. " nali korak za coveka, ogroman za covecanstvo" ... Snimak sam kao i svi videla nebrojeno puta dok nisam postala tinejdzer i tako gledam ja kako nasi junaci igraju golf, padaju, skakucu, teturaju se i ulaze u modul i mi ga vidimo kako polece.... I onda sam pomislila- "Hej, sta je s kamermanom?" Jesu li se onda vratili da ga pokupe? A onda sam napala profesorku fizike, inace ekstremno inteligentnu zenu da mi objasni- posto je receno da svemirske letelice koriste motore samo za uzletanje i izlazak iz zemljine orbite, zatim ih odbacuju kao balast i onda se dalje krecu po unapred izracunatoj i odredjenoj putanji ka mesecu.... Pitala sam milion puta- da mi kaze kako svemirska letelica ukoči jer u nekom trenutku mora i da se opire mesečevoj gravitaciji, kako se od te letelice odvajaju moduli koji prevezu kosmonaute do meseca bez da se zakucaju na njega( zvanicno nemaju motore), kako polecu moduli nazad do broda i pogotovo- kako brod ponovo krece nazad na zemlju.... Zvanicno ni on nema ni motor, ni gorivo, nista.... Sta je to, koja je to sila da mu da pocetni impuls da krene ka zemlji.... A pre toga da ga drzi sve vreme na orbiti oko meseca suorotstavljajuci se mesecevoj gravitaciji.... Kad sam zeni dosadila - vrlo jasno mi je rekla da ne zna, da pitam NASU jer ona moze da me nauci samo onom sto je i sama ucila iz knjiga koje su drugi pisali.... Evo jesu li se onda kosmonauti vratili da pokupe kamermana ili je on ostao na mesecu? I uz koriscenje koje sile, prirodne ili neprirodne su sletali/ uzletali na mesec kad zvanicna verzija je da ne koriste nikakve motore vec samo pocetno ubrzanje sa zemlje.... Ma neverovatno....

offline
  • Pridružio: 26 Avg 2010
  • Poruke: 10614
  • Gde živiš: Hypnos Control Room, Tokyo Metropolitan Government Building

maliandji ::Napisano: 26 Nov 2016 17:00

Sass Drake ::Tačnije, putovanje avionom od tačke A do tačke B i obrnuto nije istog trajanja ukoliko bi se avioni kretali identičnim brzinama (što neće biti moguće zbog drugih aviona, meteoroloških uslova, itd). Pariz - Beograd nije najsrećnije poređenje zbog blizine. Pogledaj koja je razlika na relaciji Njujork - Tokio i obrnuto. Razlika je skoro 2h. hvala na primedbi, medjutim nju jork je spacifican i po tome da avioni ponekad cekaju i po sat, pa i vise na sletanje..... Jednom sam gledala neku reportazu sa njihovog kontr.tornja i u svakom momentu jako puno aviona kruzi oko njujorka, bukvalno nemas gde iglu da ubodes na njihovom radaru.... Predpostavljam da ima mogucnost da aerodrom u tokiju bolje funkcionise...



Let od Njujorka to Tokija je duži skoro dva sata od leta u sprotnom smjeru. Ako je tu uračunato čekanje na sletanje, razlika je još očiglednija.

offline
  • Pridružio: 25 Nov 2016
  • Poruke: 12

Napisano: 26 Nov 2016 19:24

Sass Drake ::

Let od Njujorka to Tokija je duži skoro dva sata od leta u sprotnom smjeru. Ako je tu uračunato čekanje na sletanje, razlika je još očiglednija.
evo sad sam i ja bila vredna- ne postoji direktan let tokio- njujork.... Postoji ali svaki od njih staje uz put negde da " dosipa gorivo" a putnicima nije dozvoljeno da izadju iz aviona.... Interesantno je da imas recimo let tokio- toronto- nju jork ili tokio - dubai- njujork ili tokio- vankuver- nju jork.... Pa predpostavljam da bas taj let ne mozemo nikako da uzinamo u obzir... I pise da u OBA pravca traje 14 sati... Evo link:- travelmath.com/flying-time/from/New+York,+NY/to/Tokyo,+Japan imas jednu zabavnu opciju- Draw Map.... Videces da je hahaha linija preko ALJASKE To je kao podjes iz Cuprije za Bgd ali preko uzica jer tamo moras da dosipas gorivo .... Smile Ne razumem zasto, osim ako ne izgleda ovako mycity.rs/must-login.png onda bi let bio pravolinijski a ne smesna parabola, gubeci i vreme i gorivo na takvo putovanje.... Proveri molim te na toj opciji draw map....

Dopuna: 26 Nov 2016 19:37

Sass Drake ::
Let od Njujorka to Tokija .
ili pre nekog vremena bila je jedna vest u novinama ( svim svetdkim) da se zena na letu iz Kine prema LA porodila u avionu nakon 6 sati leta u tom trenutku je pilot morao PRINUDNO DA SLETI NA ALJASKU... Hmmmm Sta trazi avion na aljasci, a znamo gde je kina a gde LA... Evo sad cu pokusati da ti nadjem tu vest.... klix.ba/magazin/zanimljivosti/beba-rodj...../151015073 evo je..

offline
  • Dusan  Male
  • SuperModerator
  • Supermoderator opštih foruma
  • Pridružio: 26 Jul 2006
  • Poruke: 11118

Na temu je odgovoreno i dalja diskusija je potpuno bespredmetna, sem što prelazi u ćaskanje bez utemeljenja u naučnim činjenicama. Kako ima i suvislih poruka (ko hoće i ume da čita i shvati), tema ostaje u potforumu Nauka. 'Argumentovanje' pričama iz novina i ostalim rekla - kazala dokazima možete nastaviti u blablaonici, jer tamo već postoji takva tema.

26 Nov 2016 20:12 Dusan Zaključavanje topica Razlog: Odgovoreno je, dalja diskusija nema svrhu  
Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 868 korisnika na forumu :: 43 registrovanih, 8 sakrivenih i 817 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3028 - dana 22 Nov 2019 07:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, _Rade, A.R.Chafee.Jr., ALBION101, aljosa7, babaroga, bojank, boki199777, Cirkon, cvrle312, DH, DJORDJE-NO-1, Doca, GORDI, ikan, ivan979, ivicasimo, Kibice, komkom, Konda, kuyuktyukukuyk.utkykykyky, madza, manda87, mercedesamg, Mercury, Mihajlo, Milan A. Nikolic, miodrag, ostoja, pedja.st, raso76, Recce, RJ, Sibin, Snorks, StepskiVuk, v0idmp3, VaRvArI 85, VJ, vladas87, VP3987, VP6919, wolf431