Okultno krvarenje-treba mi objasnjenje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imam problema sa zelucem, i radi kompletnije analize, pred pregled kod gastroenterologa dala sam stolicu na analizu-bakterije, gljivice, parazite i okultno krvarenje.
Kad sam se informisala o davanju uzorka rekla sam sestrama da mi krvare hemoroidi, znam da su oni, radjena je rektoskopija i sve je ok sem njih, rekle su mi da nema veze, da donesem stolicu.
Danas odnesem stolicu i na moje pitanje da li ce utvrditi da li je krv iz stolice ili na stolici, one me pogledase i rekose da, ako ima krvi, pisace da je ima...Ja ponovih pitanje, uz konstataciju da sam im ja mogla reci da krvi ima jer je vidljiva, nije okultna!!! One opet po svom, te ja izadjoh potpuno zbunjena. I, sad mene zanima, da li ce samim tim sto ima krvi nalaz biti bezuslovno pozitivan, ili se pak odredjuje i GDE ima krvi? Sigurno da je ima, ali da li ce odrediti (i kad je ima, u mom slucaju, sad) da li je u stolici, ili van iste? Ili, mozda boja krvi, kolicina?
Ne znam nista o tom testu, a one su me potpuno zbunile.
Ja bih vas molila da mi malo pojasnite...
Hvala svima
Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

www.doktor.rs
Medicinski Forum WWPozitivan test na okultno krvarenje u stolici podrazumeva prisustvo krvi u stolici u onim kolicinama koje ne mogu da se uoce ''golim okom'' dakle, mikroskopsko krvarenje.
Postoji niz uzroka krvarenja iz organa za varenje, medju kojima naravno moze da bude i ostecenje sluzokoze zeluca zbog uzimanja odredjenih vrsta lekova, a vi spominjete dugotrajnu upotrebu antibiotika. Da bi vi bili sigurni da se o tome zaista radi neophodno je da se svi ostali uzroci iskljuce, a to cete moci da uradite tako sto cete otici na pregled kod gastroenterologa, koji ce na osnovu detaljne anamneze i pregleda predloziti dalja ispitivanja.W.DOKTOR.CO

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Test će bezuslovno biti pozitivan i određuje samo prisustvo hemoglobina iz krvi, a ne i odakle potiče. Međutim, to ne može da dovede do kliničkog zaključka pošto uzorak nije reprezentativan.

S druge strane, zlatni standard za krvarenja iz želuca, duodenuma i debelog creva je gastro/enteroskopija, dok je tanko crevo nema zona koja može da se snimi tzv. kapsulom, ako postoje indikacije za to.

Adler-Veberov test je početni korak koji tek upućuje na pregled nekog većeg sistema organa i kod vas ne bi ni morao da se radi pošto je evidentno da imate tegobe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala na odgovorima. Radila sam rtg zeluca i analize krvi, a ovaj test je samo dodatak, koji je bitan jer bih da iskljucim ili ukljucim gljivice i ostalo. Jasno mi je sta dalje, i zakazano mi je kod gastroenterologa...
Ja i ne mislim da ce test da dovede do klinickog zakljucka, niti da ce se znati odakle potice krv. Ne znam ni da li se radi Adler-Veberovim testom jer mi nisu trazili pripreme, tj. jesti ili ne jesti odredjenu vrstu hrane, itd.
Samo me zanima da li ce uspeti da odrede da li ima krvi u stolici, u samoj stolici.
Citala sam o tom prisustvu hemoglobina iz krvi, ali mi nije najjasnije. Da li se kod krvarenja iz hemoroida, ili krvi u stolici nevezano za hemoroide, razlikuje to prisustvo hemoglobina.
Da li se zbog krvarenja iz hemoroida okultnim ispitivanjem nalazi prisustvo hemoglobina u samoj stolici?
Pretpostavljam da se kod krvarenja samo iz hemoroida, krvi nema u samoj stolici, a taj podatak mi je i potreban za gastroenterologa.
Nisam pila antibiotike, niti imam krvarenje iz zeluca, niti ulkus, itd.
Zelela sam samo da budem nacisto da li ima krvi u samoj stolici, pa se sad pitam da li ce zbog krvarenja iz hemoroida, bezuslovno pisati da ima krvi u stolici!
Ne znam da li sam sad uspela da pojasnim sta sam zelela da pitam, no, svakako hvala na odgovorima.
Ako neko moze detaljnije da objasni, tu sam.
Hvala
p.s. ja i dalje ne shvatam kako ne bi trebalo da radim test na okultno krvarenje, ako me npr. doktor pita -da li je krv iz stolice, ili van stolice?, Sto se i desilo.
Meni je to dovoljan pokazatelj da postoje dva vida krvarenja. A, verujem da se tim testom moze otkriti da li je ima u samoj stolici. Verovala sam dok nisam srela sestre nesposobne i da objasne. Ako je u stolici, moze se odrediti odakle potice samo pretragama, a ako je van, onda su hemoroidi.
Tako to ja zamislih. Dobicu rezultate u ponedeljak, a ako bude pozitivno, bez naznaka da li je van ili u stolici, onda ce im biti veselo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kelt, ne razumem kako mislis da nema potrebe da se radi Adler-Veberov test tj. da li postoji okultno krvarenje u stolici kada se kod Ljiljane krv vidi golim okom, tj ocigledna je.
A Adler-Veberov test utvrdjuje da li postoji krv i u samoj stolici tj. mikroskopsko krvarenje. Sto se kod Ljiljane ne zna.
Izvini ako te nisam dobro razumela.


Koliko sam shvatila Ljiljana tebe muci da li ce se moci uraditi test na okultno krvarenje u stolici zbog krvi koja je prisutna tj. vidljiva golim okom. A ne odakle ta krv potice.

AKo sam dobro razumela?

Nisam doktor i ne razumem se u tu tematiku ali nekom logikom mislim da ce moci.

Nadam se da ce se javiti neko strucniji i dati odgovor validniji od mog.

U svakom slucaju zelim ti sve najbolje!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljiljanaCrTa ::
Da li se zbog krvarenja iz hemoroida okultnim ispitivanjem nalazi prisustvo hemoglobina u samoj stolici?


Samo prisustvo krvarećih hemoroida isključuje uzorak kao nereprezentativan. S druge strane, za taj test postoji indikacija normocitne i normohromne ili hipohromne anemije, ne radi se tek tako.

Krvarenja iz želudca su često asimptomatska i ne moraju uvek da budu obimna, tako da je metoda izbora gastroskopija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ispitivanje uzorka stolice na okultno krvarenje je kvalitativan test, znaci samo potvrdjuje ili iskljucuje prisustvo krvi tj. hemoglobina u stolici. Test vam nece nista reci o kolicini ili porijeklu krvi. Dakle, kada je pozitivan, znaci da postoji krv u stolici, ali ne znamo iz kojih partija probavnog sistema ona potice. Pozitivan test je indikacija za dalju dijagnosticku obradu..rtg snimke, endoskopske metode...

Adler Weber test se radi u vecini nasih ustanova i on nije specifican za humani hemoglobin, znaci da daje pozitivan rezultat i kada u vasoj stolici postoji prisustvo zivotinjskog hemoglobina iz mesa koje ste jeli ili fitoglobina iz biljaka kao sto su spinat, cvekla, kelj.. Zato se 48 sati prije ovog testa sprovodi dijeta sa iskljucivanjem ovakvih namirnica iz obroka. Takodje, ne uzimaju se agrumi, C vitamin i sl, jer mogu napraviti mikroskopska ostecenja sluznice probavnog sistema i zbog prisustva mikro kolicina hemoglobina, opet dati pozitivan rezultat. Sada postoje i drugi testovi, zasnovani na specificnosti antigena ljudskog hemoglobina, koji otkriju samo prisustvo ljudskog Hb, a nisu specificni za ostale Hb, tako da dijeta nije potrebna. Samo ne znam gdje se kod nas rade (znam da u nekim privatnim laboratorijama rade taj test).

Ono sto postavljacu teme nije jasno - 'da li se zbog krvarenja iz hemoroida dobije pozitivan test?'.. naravno da test moze biti pozitivan. Kad imate krvarece hemoroide, vi uglavnom vidite svjezu crvenu krv po povrsini stolice, ali to ne znaci da ga nema u periodima kada krvarenje nije obilno i vidljivo golim okom. Upravo zbog toga se preporuci taj test i ja se slazem sa Keltom da u Ljiljaninom slucaju taj test i nije bio neophodan. Mislim, ocekuje se pozitivan rezultat, sto dalje implicira obradu GIT-a drugim metodama...
Ipak, ako se desi da hemoroidi ne krvare nekoliko dana, a nema drugih izvora krvarenja duz probavnog sistema, test u ovom slucaju moze biti i negativan (lazno negativan).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Posebna je najmerodavnija za ovakve odgovore,ja sam samo počela jer sam bila sigurna da će se @posebna javiti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Off topic: tetka Dano..
Gastroenterologija nije moja uza specijalnost, tako da ima i mjerodavnijih naravno, samo mozda nisu ovdje i sada.
Ipak, jeste nesto sa cim se srecem svakodnevno, tako da mogu pokusati pomoci ovim putem.

Ovdje sam samo htjela reci sledece, da je ljiljanaCrTa moj pacijent, meni test stolice na okultno krvarenje u njenom slucaju, ne bi dao podatke od posebnog znacaja, tako da bih ja, ipak insistirala na drugim, mjerodavnijim dg metodama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala svima, hvala Vodolija na lepim zeljama.
Kelt je napisao "Samo prisustvo krvarećih hemoroida isključuje uzorak kao nereprezentativan." To su mi npr. trebali reci odmah, da ga ne radim, ako postoji krvarenje. Dok nisu naplatili, jel', i kad sam ja pitala, rekose, sad smo naplatili, ne mozemo vratiti novac!!!, na sta sam ja odgovorila da mi to nije prioritet, nego odgovor, a evo trazim ga na netu. Slozicete se samnom da masa ljudi nije kvalifikovana za svoj posao. I to cu naravno da prijavim. Meni pored mojih problema najmanje treba sad natezanje sa medicinskim radnicima. I to je opet sad manji problem.
Ja sam svakako dala uzorak na testiranje za bakterije, gljivice i parazite, pa i na okultno krvarenje. I, sad opet dilema...Ja laik ne mogu da ih pitam kojom metodom rade iz prostog razloga-ne znam nista o tome. Ali sam ih pitala treba li neka priprema, na sta su rekli, ne, samo da uzorak ne stoji vise od 2 sata. Nije stajao ni 15 minuta.
Pitacu ih kakvom mestodom su radili, pa cemo videti.
Uzorak sam dala u Medlabu, njima verujem, ali ne u Novom Sadu, tako da su ovde kolovodje sestre na prijemnom. Uvek idem logikom da su osposobljene.
Mozda neko zna kakvom metodom rade u Medlabu?
Ja svakako idem sistemom eliminacije, i kako mi je krv odlicna, sem sedimentacije od 47, UZ abdomena isto u redu, rentgen zeluca i dvanaestopalacnog ok, nema ulkusa, nema nista alarmantno hvala Bogu, sem toga da imam mnogooo kiseline na prazan zeludac i da mi je on spusten skoro do karlice, tacnije izduzen, uzasno je meni kao laiku izgledao veliki, a vidim i radiolog je iznenadjen. Pa mi je savetovano da dam stolicu na testiranje, i ispade ovo sto ispade. To mi je jos jedan nalaz koji zelim odneti gastroenterolgu, imam zakazano za 12 jun, privatno, a sto mogu sama da uradim. I rentgen sam uradila na preporuku doktora, ne radim nista na svoju ruku, a opet, nesto moram da uradim, od cekanja na drzavne doktore nema vajde.
Mislila sam jos pred pregled da ponovim sedimentaciju i crp uradim, jer nemam pojma dokle je stiglo sve, ima li upale jos, i kolika je.
Test na heliko bakteriju sam radila davno, iz krvi, bio je negativan, sad ga ja na svoju ruku ne mogu raditi. Tako da imam dovoljno nalaza za pregled, za doktora koji ce mi reci sta dalje.
Uvek mi je bilo stalo da saznam da li imam krvi u stolici, pa sam mislila da je prilika da proverim i to. Dobro, pisace nesto, videcemo sta, pa i to ce biti pokazatelj neki valjda...
Ja sam laicki mislila da ce pisati (nadajuci se da nema krvi u stolici jer opet, laicki, mislim da je nema u slucaju krvarenja iz hemoroida, da je samo na stolici ) nema krvi u stolici, ima je vanka...
Krv jeste svetle boje i znam da je od hemoroida, ali cu ponoviti test kad prestanu krvarenja.
Koliko sam shvatila, i kad hemoroidi krvare krvi moze biti i u stolici?
Jesam li u pravu? Mi, pacijenti to uze sagledavamo, i jasno mi je da je doktorima krv kao krv vec dovoljan razlog za dalja ispitivanja...Sto sam ja i uradila pre godinu, dve, rektoskopiju, i sve je bilo ok, sem 5 hemoroida za koje mi je savetovano da ih saniram, operacijom, ili
laserom.
Hvala svima, i videcemo sta ce pokazati nalaz. Ako je radjen na okultno krvarenje, a u startu se znalo da nece biti od neke koristi, trazicu im da o svom trosku ponovim kad prestane krvarenje.
Poslali su me nedavno i na UZ stitne i abdomena, i u drzavnoj se ceka na UZ abdomena do oktobra!!! UZ stitne zlezde do novembra!!! Tako da sam sve odradila privatno, jedino hormone stitne u drzavnoj i sve je ok.
Ja sam svesna da ima guzve, ali da smo Kinezi, u onolikom broju ne bi se cekalo do sledece godine...Jedan covek me upita-Jel' mora UZ da se "odmara", koliko dnevno "moze" da pregleda-ozbiljan je bio...Valjda mu je za toliko cekanje to jedino palo na pamet kao logicno objasnjenje.
I, onda prisiljen covek ode privatno, i zatekne nesposobno osoblje i cene do nebesa...Dokle smo mi stigli?
Izvinjavam se na duzini posta, stvarno je neshvatljivo, a kad boli i muci, tek je onda...
Hvala svima, jasnije mi je
Pozdravljam vas