Nove, a i naše bivše države?

1

Nove, a i naše bivše države?

offline
  • Pavac  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 25 Avg 2015
  • Poruke: 532
  • Gde živiš: Sremska Mitrovica

Pozdrav...
Ovo je po meni vrlo zanimljiva tema, i volim o njoj da pričam...
Prvenstveno, mislim na bivše države na Balkanu, a i neke moguće države u budućnosti?
SFRJ, SRJ, SCG, SRB?
Ja mislim da je za nas bila najbolja SCG, tad sam bio mali i osećao sam se lepo. Živeli smo solidno i išli smo u svoju državu na more. Na TV se gledao fudbal i navijali smo za Vučinića, Žigića i Kežmana... lepa vremena Smajli
To je moje neko subjektivno mišljenje, recite koja vama država paše od svih ovih?
A u budućnosti, šta mislite da li ćemo menjati granice? Mnogi istoričari u skorijoj budućnosti očekuju ponovni referendum u Crnoj Gori i potom pripajanje Srbiji, tu bi se možda priključila i republika Srpska i pod nekim uslovima Makedonija... ima li ikakve šanse za to?
Ja sam popričao sa mojim profesorom istorije, on misli da u skorijoj budućnosti promene naziva države neće biti, ali menjanja granica sigurno hoće. Naprimer da će nam Mađari uzeti severnu Vojvodinu a da ćemo mi dobiti zapadnu Crnu Goru i severnu Makedoniju...
Naravno, ovde ne očekujemo političke sukobe, ovo je opuštena tema o mogućim državama u budućnosti... Ziveli



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Dusan  Male
  • SuperModerator
  • Supermoderator opštih foruma
  • Pridružio: 26 Jul 2006
  • Poruke: 11118

Kako znaš (i koliko) kakva nam je bila država pre nego si počeo da hodaš njom? Za takve tvrdnje potreban je mnogo veći protok vremena - ni istoričari koji se time bave ne izriču olako sud. Subjektivno mišljenje je jedno (i razlikuje se od pojedinca do pojedinca), a objektivne činjenice su drugo i konstatuju se na osnovu dugotrajnog, stručnog i objektivnog istraživanja...



offline
  • Pavac  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 25 Avg 2015
  • Poruke: 532
  • Gde živiš: Sremska Mitrovica

Pa znam iz ličnog iskustva kako je bilo ranije ( nije to bio neki dug vremenski period )
Rođen sam u SRJ, i deo detinjstva sam živeo u SCG. Nisam ni ja više toliko mali ( 17 godina ) Very Happy
Mene više interesuje kako vi zamišljate granice balkana u narednom periodu? Po meni najgore što može da se desi je da ostanu iste kao sad... Mad

offline
  • Spy
  • Pridružio: 21 Jul 2007
  • Poruke: 9424
  • Gde živiš: Kako kad

Granice na balkanu se vise nece menjati od onoga sto postoji sada ( kosovo je de facto nezavisno ). Ne zato sto mi to tako hocemo, nego zato sto smo mi ovde, svi skupa, banana drzave, a promena granica ce mnogo da kosta "sefove", sto im nije u interesu nikako, tako da smešak ...

offline
  • Pavac  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 25 Avg 2015
  • Poruke: 532
  • Gde živiš: Sremska Mitrovica

Ovako ja zamišljam Balkan u narednom periodu, ne baš za 5 godina ali za nekih 30-40 da.
Moram reći da nisam neki imperijalista ali mislim da sam realan.
Inače, promena granica će sigurno biti, to je uvek neminovno, pa i ljudi su 60-ih i 70-ih godina mislili da će Jugoslavija biti večna a uskoro se raspala kao dinja.
Sve je moguće na ovom ludom Balkanu...

offline
  • Pridružio: 12 Okt 2010
  • Poruke: 10474

Secneš celu Vojvodinu, secneš Sandžak, secneš Beograd, pa onda ono što ostane raseckaš na opštine, pa da ti treba pasoš da skokneš do tetke u Svilajncu... Mi znamo samo da se raspadamo i rasparčavamo... Ništa manje, ništa više...

offline
  • Programer
  • Pridružio: 23 Maj 2012
  • Poruke: 4527

@Pavac, sve si to lepo smislio, samo si zaboravio na Velike sile Smile Misliš da bi one dozvolile tako nešto?

offline
  • Ričard  Male
  • Lavlje srce
  • Supermoderator
  • Zver!
  • Electro maintenance engineer
  • Pridružio: 28 Nov 2006
  • Poruke: 13688
  • Gde živiš: Vršac

Slovenija i Hrvatska jedna država? To ide samo kao košmar.

offline
  • Gama  Male
  • Zaslužni građanin
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 669
  • Gde živiš: Niš, Srbija

Pavac ::Pozdrav...
Ovo je po meni vrlo zanimljiva tema, i volim o njoj da pričam...
Prvenstveno, mislim na bivše države na Balkanu, a i neke moguće države u budućnosti?
SFRJ, SRJ, SCG, SRB?
Ja mislim da je za nas bila najbolja SCG, tad sam bio mali i osećao sam se lepo. Živeli smo solidno i išli smo u svoju državu na more. Na TV se gledao fudbal i navijali smo za Vučinića, Žigića i Kežmana... lepa vremena Smajli
To je moje neko subjektivno mišljenje, recite koja vama država paše od svih ovih?
A u budućnosti, šta mislite da li ćemo menjati granice? Mnogi istoričari u skorijoj budućnosti očekuju ponovni referendum u Crnoj Gori i potom pripajanje Srbiji, tu bi se možda priključila i republika Srpska i pod nekim uslovima Makedonija... ima li ikakve šanse za to?
Ja sam popričao sa mojim profesorom istorije, on misli da u skorijoj budućnosti promene naziva države neće biti, ali menjanja granica sigurno hoće. Naprimer da će nam Mađari uzeti severnu Vojvodinu a da ćemo mi dobiti zapadnu Crnu Goru i severnu Makedoniju...
Naravno, ovde ne očekujemo političke sukobe, ovo je opuštena tema o mogućim državama u budućnosti... Ziveli


Mislim da je kod tebe ovo posledica SCGnostalgije, kao što su neki jugonostalgičari.
Svakom ima sećanje na detinjstvo što je normalno kod čoveka. Problem je ovde više praktične prirode. I meni je bilo drago da gledam Mihajlovića, Jugovića, Savu Miloševića, Piksija 1998. kada igraju protiv Kepkea, Klinsmana (nastrada čovek od leve noge Siniše Mihajlovića Smile ), Sedorfa ili Davidsa ili kad su rasturili Mađare (7-1, 5-0) ali to nije isto da bi se poredilo sa funkcionalnošću jedne države.

SCG nije bila želja naroda već vladajuće elite (uostalom, kao i sve prethodne države). Tražilo se prelazno rešenje za već postojeću SRJ. Dolazak nove političke elite na čelo Srbije dao je samo vetar u leđa tadašnjoj vlasti u CG, koja je tamo bila od osamdesetih i koja je već praktično bila nezavisna u odnosu na saveznu vlast.
Potpisivanje sporazuma o državnoj zajednici između Srbije i Crne Gore samo je formalizovao težnje crnogorske vlasti, dok je ovde u Srbiji bilo podeljenog mišljenja (jedni su bili za razdruživanje, a drugi protiv). Dok su npr. vlasti u CG bile za nezavisnost (čak su i stvarali svoja ministarstva spoljnih poslova i sl.) dotle su naši forsirali savez.
Ja se sećam šoka koji je kod nas dece (tada sam imao 14 godina) izazvala promena naziva 2003. godine, nismo znali kako da navijamo. Sreća da neko beše smislio parolu "Srbija i Crna Gora, pobediti mora"...

Balkanski narodi još uvek nisu dostigli stepen svesti u kome bi se tražila nadnacionalna država (EU ili nešto drugo) tako da ne verujem da će biti neke nove savezne države.
Čak i koncepcija EU je počela da popušta u vreme krize kada su sve države pre gledale nacionalne, a ne interese Evropske unije. To samo svedoči da se u ovoj organizaciji primaju po političkom i ekonomskom interesu, a ne po stvarnoj želji.
Nemci su prošli kroz denacifikaciju (koja traje praktično i danas: npr. ne može svako da ide u vojsku već mora da se proveri da li nalikuje Hitleru ili je više "umereni" pacifista) tako da su oni više-manje "defektni" po pitanju nacionalizma (koji prožima ostatak Evrope tj. Balkan) pa se zato oni zalažu za EU, a u svojoj zemlji imaju šaroliku populaciju (preko milion Turaka, veći broj ex-Yu naroda i drugih) što bi u zemlji poput Srbije, Hrvatske, Slovenije, Makedonije, BiH ili CG bilo problematično.

Kao što rekoše mudriji iznad: velike sile se pitaju šta će biti u svetu, a ne narod. I sam ćeš videti kad kreneš da glasaš Smile. Pored toga imaš i mnogo drugih faktora (npr. svest o pripadnosti naciji, ekonomski interes, kultura, društveni razvoj, jezik, zajednička opasnost i dr.).

Ukratko: daleko smo mi od čovečanstva koje je predstavljeno u Zvezdanim stazama "The Next Generation" Smile.

offline
  • Pavac  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 25 Avg 2015
  • Poruke: 532
  • Gde živiš: Sremska Mitrovica

Napisano: 08 Apr 2016 13:41

E.L.I.T.E. ::@Pavac, sve si to lepo smislio, samo si zaboravio na Velike sile Smile Misliš da bi one dozvolile tako nešto?

Mislim da ne bi...
Znam i sam da sada velike sile sve diktiraju, ali ne očekujem ratove ili tako nešto. Više mislim da će biti neki referendum ili tako nešto u regionu pa će biti neka nova raspodela teritorije.

Dopuna: 08 Apr 2016 13:49

Gama ::Pavac ::Pozdrav...
Ovo je po meni vrlo zanimljiva tema, i volim o njoj da pričam...
Prvenstveno, mislim na bivše države na Balkanu, a i neke moguće države u budućnosti?
SFRJ, SRJ, SCG, SRB?
Ja mislim da je za nas bila najbolja SCG, tad sam bio mali i osećao sam se lepo. Živeli smo solidno i išli smo u svoju državu na more. Na TV se gledao fudbal i navijali smo za Vučinića, Žigića i Kežmana... lepa vremena Smajli
To je moje neko subjektivno mišljenje, recite koja vama država paše od svih ovih?
A u budućnosti, šta mislite da li ćemo menjati granice? Mnogi istoričari u skorijoj budućnosti očekuju ponovni referendum u Crnoj Gori i potom pripajanje Srbiji, tu bi se možda priključila i republika Srpska i pod nekim uslovima Makedonija... ima li ikakve šanse za to?
Ja sam popričao sa mojim profesorom istorije, on misli da u skorijoj budućnosti promene naziva države neće biti, ali menjanja granica sigurno hoće. Naprimer da će nam Mađari uzeti severnu Vojvodinu a da ćemo mi dobiti zapadnu Crnu Goru i severnu Makedoniju...
Naravno, ovde ne očekujemo političke sukobe, ovo je opuštena tema o mogućim državama u budućnosti... Ziveli


Mislim da je kod tebe ovo posledica SCGnostalgije, kao što su neki jugonostalgičari.
Svakom ima sećanje na detinjstvo što je normalno kod čoveka. Problem je ovde više praktične prirode. I meni je bilo drago da gledam Mihajlovića, Jugovića, Savu Miloševića, Piksija 1998. kada igraju protiv Kepkea, Klinsmana (nastrada čovek od leve noge Siniše Mihajlovića Smile ), Sedorfa ili Davidsa ili kad su rasturili Mađare (7-1, 5-0) ali to nije isto da bi se poredilo sa funkcionalnošću jedne države.

SCG nije bila želja naroda već vladajuće elite (uostalom, kao i sve prethodne države). Tražilo se prelazno rešenje za već postojeću SRJ. Dolazak nove političke elite na čelo Srbije dao je samo vetar u leđa tadašnjoj vlasti u CG, koja je tamo bila od osamdesetih i koja je već praktično bila nezavisna u odnosu na saveznu vlast.
Potpisivanje sporazuma o državnoj zajednici između Srbije i Crne Gore samo je formalizovao težnje crnogorske vlasti, dok je ovde u Srbiji bilo podeljenog mišljenja (jedni su bili za razdruživanje, a drugi protiv). Dok su npr. vlasti u CG bile za nezavisnost (čak su i stvarali svoja ministarstva spoljnih poslova i sl.) dotle su naši forsirali savez.
Ja se sećam šoka koji je kod nas dece (tada sam imao 14 godina) izazvala promena naziva 2003. godine, nismo znali kako da navijamo. Sreća da neko beše smislio parolu "Srbija i Crna Gora, pobediti mora"...

Balkanski narodi još uvek nisu dostigli stepen svesti u kome bi se tražila nadnacionalna država (EU ili nešto drugo) tako da ne verujem da će biti neke nove savezne države.
Čak i koncepcija EU je počela da popušta u vreme krize kada su sve države pre gledale nacionalne, a ne interese Evropske unije. To samo svedoči da se u ovoj organizaciji primaju po političkom i ekonomskom interesu, a ne po stvarnoj želji.
Nemci su prošli kroz denacifikaciju (koja traje praktično i danas: npr. ne može svako da ide u vojsku već mora da se proveri da li nalikuje Hitleru ili je više "umereni" pacifista) tako da su oni više-manje "defektni" po pitanju nacionalizma (koji prožima ostatak Evrope tj. Balkan) pa se zato oni zalažu za EU, a u svojoj zemlji imaju šaroliku populaciju (preko milion Turaka, veći broj ex-Yu naroda i drugih) što bi u zemlji poput Srbije, Hrvatske, Slovenije, Makedonije, BiH ili CG bilo problematično.

Kao što rekoše mudriji iznad: velike sile se pitaju šta će biti u svetu, a ne narod. I sam ćeš videti kad kreneš da glasaš Smile. Pored toga imaš i mnogo drugih faktora (npr. svest o pripadnosti naciji, ekonomski interes, kultura, društveni razvoj, jezik, zajednička opasnost i dr.).

Ukratko: daleko smo mi od čovečanstva koje je predstavljeno u Zvezdanim stazama "The Next Generation" Smile.


Ma sećam se i ja SRJ, ali kao kroz maglu. Znam da sam 2002 godine sa mamom gledao košarku i vikao : Divac, Divac! Jugoslavija! Iako nisam imao pojma o čemu se radi niti me je košarka nešto posebno interesovala... Very Happy
Znam da je i kada je kasnije bila SCG, bilo popularno ono - Napred pLAVi! Ovo velikim slovima je bilo zbog lav piva kao sponzora Mr. Green
Još jedan od incidenata koji se dogodio i zbog kojeg mnogi tvrde da se SCG raspala ( čak mi je tako i nastavnica u osnovnoj školi predavala gradivo ) jeste da je nastao skandal kada su flamingosi sa Lusiom trebali da odu na eurosong ali su Crnogorci gurali ,,svoje'' i poslali po drugi put No name. Do kraja nije niko ni otišao na eurosong a par dana kasnije CG je proglasila nezavisnost... Bebee Dol

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1010 korisnika na forumu :: 54 registrovanih, 11 sakrivenih i 945 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3028 - dana 22 Nov 2019 07:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., Albin0, aleksmajstor, Bane san, beowl, bojank2, bojanM84, branko7, chester_perry, darkangel, Djole, doom83, Drug pukovnik, DzoniHN, FOX, goxin, HDMI, Ilija Cvorovic, JOntra, kybonacci, ladro, Levi, Marko Marković2, Markoni29, MB120mm, Milan.1976, miodrag3, MiroslavD, MrNo, ostoja, pirke2, rkekoke, royst33, shone34, Snorks, stalker, stegonosa, stug, sunto, Sveto2, T-72, TITAN DUDIN JARAN, vandrej, VJ, vlad the impaler, Vlad000, vladom6, vlvl, voja64, Warhawk, x9, zdrebac, zillbg