Bad Sex in Fiction Award

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razreshenje svih dilema - prochitati knjigu

Nisam zhelela da odmah kazhem shta meni smeta, da ne bih sugerisala, i da se komentari ne pretvore u one tipa "meni da", "meni ne"... ali da ce neko ovako da pogodi.....

Hvala, Stane.

Zadrzhacu se na ovome:

Stane ::...Vođenje ljubavi podrazumeva neverovatan nivo intime a intima iskrenost, i prema sebi i prema partneru. Preterana metaforičnost često podrazumeva neiskrenost i nedostatak spontanosti. Ono što meni smeta u ovom odlomku su upravo te metafore u njegovoj sredini, tačno u trenutku kada bi trebalo da se usredsredi na sam čin i ličnost, dušu i telo s kojim vodi ljubav. ...

Za Kortasara ne znam, ali za Oliveiru znam Nedostaje mu to, ponekad... Mada... ne i u ovom odlomku. Jer kazhe "... ali Maga je iskreno patila kad god se vraccala svojim uspomenama i svemu na shta je iz nejasnih razloga imala potrebu da misli a nije mogla da misli, tada ju je valjalo duboko ljubiti, podsticati je na nove igre, a onda je ona druga, pomirena, rasla pod njim i obuzimala ga, podavala se kao pomahnitala zver, ...
... pa su ccutke sklopili nejasan sporazum, Oliveira je osetio kao da Maga od njega ochekuje smrt, ... "

Dakle, mozhe se recci da je "usredsredjen"...

Ako ikako mogu da izvuchem sushtinu u nekoliko rechi... recimo:

Oliveira - intelektualac, pliva u metafizichkim vodama, chini se da je pokupio svu mudrost sveta, ali osecca i sâm da neshto nedostaje, relativno nezreo, nesposoban da se vezhe, pa i za pravu ljubav... (nesposoban jer ne mozhe po prirodi stvari ili to odbija ... ? ) zhivi u svom svetu i intelektualizuje i ono shto se ne mozhe / ne treba intelektualizovati...
"...tako sam nashao i razlog za nerviranje shto sam na sve to mislio, znajucci da mi je obichno lakshe da mislim nego da budem, da u mom sluchaju onaj ergo iz vajne Dekartove sentence uopshte nije ergo ni bilo shta slichno, ..."
u Magu "zaljubljen", ili je bar u to sebe ubedio, u svakom sluchaju zainteresovan ...

Tamo gde sam namerno prekinula citat otprilike, nastavlja se:

"Poshto je nije voleo, poshto ce se pozhuda jednom ugasnuti (zaista je nije voleo pa ce pozhuda splasnuti) treba poshto-poto izbegavati posvecivanje igara. Danima, nedeljama i mesecima, svaka hotelska soba i svaki trg, svaki ljubavni polozhaj i svako svitanje u pijachnom bifeu - zhestoki cirkus, tanana radnja i lucidno balansiranje. ..."

A iskrenost... dolazi tek kasnije...

A Maga... zhena. "Prava" zhena. (mada mi smeta shto je Kortasar ugl. predstavlja kao glupachicu, ali u smislu - nesposobnu da shvati filozofiju za razliku od mushkih likova u knjizi, i udaljenu od svakog intelektualnog rada, iskljuchivo emotivno bicce, bicce nocci - predstava zhene k'o od pre Hrista...) I jaka i krhka, emotivna, majka i ljubavnica (ne preljubnica). Voli. Zna da voli.
"Zgusnuta nebuloza..."

Njih dvoje su zapravo susht antagonizam... Racio naspram "tamne noci dushe".
Mada oboje nekako izgubljeni... Chak su i izgubljeni na razlichite nachine, ali su upravo njihove suprotnosti i ta izgubljenost ono shto ih vezhe.

Kad stignem, citiracu jedan odlomak u onu Kortasarovu temu, za zainteresovane... mada i dalje mislim da treba to prochitati, sve, mislim...

Anyway, nisam bash pretpostavila da cemo zacci ovako u analizu likova, sama scena je bila namenjena kritici - Stane je uochio ono shto sam se ponadala da ce neko... pritom mislim na metafore (ne sasvim i na nedostatak intime), koje samo opterecuju tekst chineci ga "nameshtenim"... kao da se pisac svojski potrudio da scena "zvuchi" literarno... a to niti takvoj sceni pashe, niti je Kortasaru potrebno... (osim ako i to ne odslikava Oliveirin dozhivljaj stvari ... )

Btw:
Citat:U ovom odlomku pominjanje "usluga najžalosnije kurve" nam govori mnogo o liku (piscu?) i njegovom odnosu prema seksu i ženama... žene se dele na kurve i one koje to nisu a seksualne usluge na one koje priliče ženama i koje priliče kurvama... kurve pri tome još i sažaljeva... Ovakav stav je možda u funkciji ostatka radnje. To ne mogu da kažem na osnovu samo odlomka.

Sâm lik uopshte nema neko narochito mishljenje o zhenama... a kako je pisac Magu predstavio, vec sam nagovestila... U svakom sluchaju, stav nije u funkciji ostatka radnje, tako da...
Mada, ako podjemo od toga da mnogi imaju takve predrasude, onda su dovoljne te tri rechi ("usluge najzhalosnije kurve") da u glavi stvore sliku o kakvim se "uslugama" radi. I... onako kako je poredjano, sve zajedno, "...upoznao ju je i od nje zatrazhio usluge najzhalosnije kurve, vinuo ju je do sazvezhdja, drzhao u naruchju dok je mirisala na krv, ...", chak je i u redu ("I'm a bitch, I'm a lover, I'm a child..."), prikazuje smenjivanje uloga, radnji, psihichkih stanja ... promene odnosa prema njoj u toku jedne jedine vecheri... u svakom sluchaju... ne smeta... bar ovde... bar meni...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nezgodna stvar, analizirati likove samo na osnovu par pasusa. Ako je pisac hteo da prikaže otuđenost i uštogljenost glavnog lika onda cela stvar funkioniše perfektno, bar za mene.

Od takvog banalizovanja žene, sposobna da oseća nesposobna da razume filozofiju(tm) me prođe jeza. To je što ti kažeš ko od pre Hrista. Ja duboko verujem u emotivnu inteligenciju... opet ako to posmatramo prelomljeno kroz shvatanja Oliviere onda je možda to i u redu. Meni ono sa uslugama kurve pa još žalosne ovde bode oči. Valjda nije u skladu s mojim shvatanjem seksa, a i miriše malo na kompleks Madone/Kurve.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E sad... ono shto i meni pomalo izmiche je da li je Kortasar projektovao sebe kroz Oliveiru, pa mu to polazi za rukom samo od sebe , ili je odlichan poznavalac psihe uopshte, pa je svesno i veshto docharao to shto je zheleo, i likove kako ih je zamislio...
U svakom sluchaju, delo je prilichno veshto uklopljen mozaik, i ne bih rekla da su stvari kod njega tek sluchajno takve kakve jesu... naprotiv

Na jednom mestu Oliveira dodushe zaljuchuje kako se ona toliko trudila da shvati o chemu su oni prichali (mushko drushtvo... nepotrebno ovde objashnjavati ostale likove), a to joj zapravo i nije bilo potrebno, jer je ona razumevala, dozhivljavala, stvari mozhda i bolje od svih njih, samo na drugi nachin, ... njoj su ta vrata oko kojih su oni obigravali u svojim diskusijama bez kraja i pochetka bila otvorena ........... bash dobar deo, samo ne mogu sad da nadjem u knjizi, pokushacu kasnije... Podsetio si me pomenuvshi emocionalnu inteligenciju...

Meni ne smeta, jer mislim da upravo pogadja ono shto je pisac i hteo, dakle, da nije nesrecni izbor rechi, vec namerno ubachen jos jedan aspekat... a da li je i odraz pogreshnog stava, not sure, as I already mentioned...
Hmm, zato sam i citirala stihove (Meredith Brooks: Bitch), a asocijacija je i na "11 minuta", ovde popularnog Koelja i, izmedju ostalog, citat iz te knjige o "boginji"....... ako neko ima, bilo bi lepo da post-uje (taj deo iz "Eleven minutes", of course)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajd verovaću Kortesaru i njegovoj veštini, pogotovo što nisam pročitao knjigu a čuo sam o njoj dobre kritike :-)

Meredith Brooks dobro me podseti na tu pesmu :-)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Are we still talking about "Hopscotch" here? Or is it some other book in question?

A za citat o "boginji", potrazicu ja kad dodjem kuci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Hopscotch"... still

Great!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Black Orchid

Ehm.. onakav odsecak koji si prezentovala mi je u potpunosti ubio zelju za citanjem knjige. Mozda knjiga i nije losa, ali sta drugo ocekivati posle analize

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Well... ne znam da li bi ti se ova knjiga svidela, poshto to ipak jeste individualno, ali... post-ovala sam vec i neke druge delove iz nje -> Rayuela

---------------

Ah, da...

Stane, otudjenost da, ali ne i ushtogljenost... (Dodala bih i da su njemu chulni utisci takodje bitni, ali ih dozhivljava na sasvim poseban nachin... kao i da ima izrazhenu sanjalachku crtu - pritom obavezno napraviti razliku izmedju Sanjara i Romantichara ! - Oliveira je Sanjar...)
Likovi su u svakom sluchaju kompleksniji (ili samo "komplikovani" ), navela sam osnovne crte, da bi "pricha" bila jasnija...

@ everybody

Zashto bash ovde bash ovaj odlomak? Interesantno je sledece:
- da li se pisac posluzhio takvim opisom zato shto ne ume drugachije (odnosno bolje), ili s namerom da dochara psiholoshki profil likova?
- neminovna razlika u tumachenju i utiscima kada se prochita samo jedna scena i kada se (pro)chita celo delo (ili kada ste bar ovako upoznati sa shirim planom)...
I... razlika izmedju onih opisa sa pochetka teme, kojima pomocci nema, i jednog ovakvog, o kome se itekako mozhe diskutovati...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jer ja sam prva i poslednja
Ja sam obozavana i prezrena
Ja sam kurva i svetica
Ja sam supruga i devica
Ja sam majka i kcer
Ja sam narucje svoje majke
Ja sam jalova i imam bezbroj potomaka
Ja sam srecno udata i usedelica
Ja sam ona sto donosi na svet i ona sto nikada nije radjala
Ja sam tesiteljka porodjajnih bolova
Ja sam supruga i supriznik
I ja sam covek koji me je stvorio
Ja sam majka svoga oca
I on je moj odbaceni sin
Postujte me uvek svi,
Jer ja sam sablaznjiva i velicanstvena.


Himna Izidi, III I IV vek, pronadjena u Nag Hamadi.