Paolo Koeljo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stane ::Ima zaljubljenika u književnost i zaljubljenika u kjiževnost...

Ovo nisam razumela, Stane, nema potrebe za cinizmom, ja bar smatram da svi imaju pravo na svoje vidjenje umetnosti. Meni licno je " 100 godina samoce", Markesovih napravilo citavu zbrku u glavi, uzasno tesko sam citala tu knjigu, jer mi stil pisanja nije odgovarao. A Markes spada u veoma postovane i priznate pisce, ne? Ne znaci da je dobar pisac samo onaj ko napise delo tesko za razumevanje i citanje, i sve zavisi od nas, sta nam je lako za citanje ( lezi nasem senzibilitetu) a sta tesko, Hesse mi nije bio problem, cudno, ali Markes jeste i ne poricem. Svi smo jedinke za sebe, svi smo razliciti, pa i po pitanju onog sta ti odgovara ili ne odgovara da citas. Ako si u svojoj glavi "osudio" Koelha na propast i ako su njegova dela po tebi bez umetnicke vrednosti, to je tvoj stav. I necemo dirati tvoj stav nego postovati.

Druga stvar, svaki pisac ima svoj stil , tako da mnogi pobrkaju "loncice" pa izjednace stil pisanja sa sadrzajem knjiga , te dolazi do , vec pomenutog" ponavlja se, presipa iz supljeg u prazno". Well, svi umetnici prolaze kroz faze, svaki umetnik ima svoj stil, koji nadgradjuje, ali je vreme bitan faktor u tome, cak i neke zivotne situacije koje zadese umetnika znaju da preokrenu stil njegovog izrazavanja.

Koelho se razlikuje od npr. Sidnija Seldona, ciste beleteristike, knjiga za plazu, po sustini , a ne po pitkosti. To sto je on imao tacno razradjenu viziju u glavi kako da , pogotovu na juzno-latinskom trzistu, napravi bum, priblizi svoje knjige lakocom svima, a prenese poruke o ljubavi, jedinstvu, religiji, veri , postojanju, svrsi zivota, to moze samo da bude plus, nikako minus. Da ne zaboravim i da kazem da svi umetnici imaju svoje plus i minus faze, sto se tice kreativnosti, tako da osciliraju , i to je sasvim normalno, u svetu umetnosti ( i u zivotu uopste, ne?) . Jedno delo je jace od drugog, ali je pitanje , da li odmah knjigu koja mozda nije po svim aspektima delo najvise umetnicke vrednosti prozvati "bezvrednim" , da ne kazem " shundom" ? Mislim da ne. Treba shvatiti ljudsku prirodu, i nikada olako davati ocene. Bilo da su knjizevnici , slikari, ili neki poznati i nepoznati ljudi u pitanju.

Koelho je trenutno u zizi, pa su mnogi uzeli da procitaju sve sto je napisao. Da li ste isto uradili kada su drugi knjizevnici u pitanju? Jer ako jeste, tada cete shvatiti poentu onog sto sam napisala. Cak i najveci knjizevnici su imali svoje master radove i svoje radove proseka. Pogotovu plodni pisci, koji su mnogo dela ostavili iza sebe.

Dopuna: 13 Jan 2006 13:01

@Svetlanica

Tvoja izjava da ne moze na 100 stranica da se mnogo vise kaze nego na hiljadu je oborena teza. Uzmi "Malog princa" i npr. Sestre Bronte , pa uporedi, gde je sustina bolje recena. I uvideces gresku takvog procenjivanja stvari. Zasto samo knige sa hiljadu strana mogu da sadrze mudrost?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam hteo da budem ciničan... jednostavno pobrojani su neki članovi foruma i navedeno je da su oni zaljubljenici u književnost... meni se učinilo da se implicitno podrazumeva da mi ostali to nismo.

Ovo jednostavno nije tačno... To mi je zasmetalo i zato takav komentar. Cela stvar se odnosila na zaljubljenike koji su ovde postovali malo više i nas koji smo (iz ovog ili onog razloga bili manje aktivni).

Sve je uostalom stvar ličnog ukusa a o njima se ne raspravlja. Ja sam samo rekao zašto ja lično o kelju nemam neko posebno mišljenje. Nisam nikad rekao da nemaju umetničku vrednost (umetnost dolazi u mnogo oblika od kojih ja mnoge ne razumem).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stane,
ja se izvinjavam shto je doshlo do nesporazuma... Nisam zhelela da kazhem da ostali ne vole i ne poznaju knjizhevnost, taman posla... Zhelela sam da skrenem pazhnju na sledece:

Leggy ::... Ono sto je problem je sto to mnogi ljudi svrstavaju u visoku knjizevnost. Naravno, jer nista drugo nisu citali...

Shta sledi iz toga i slichnih komentara? Koelja vole samo oni koji nishta drugo u zhivotu nisu ni prochitali? Svashta... pa i ja kada sam sama rekla da Koeljo ne pishe za "intelektualce", to ne podrazumeva automatski da dotichni ne chitaju i Koelja

...smeta mi iskljuchivost i usko posmatranje stvari...

Anyway, zbog toga sam naglasila, da od onih kojima se Koeljo svidja - svi chitaju... neki se knjizhevnoshcu i ozbiljnije bave...

Da ne bude da oni koji su, Bozhe moj, nachitani, ne vole tog pisca, a mozhe da se svidja samo onima koji sa knjizhevnoshcu nemaju blage veze... jer nije tako!

Pre je do senzibiliteta...

@ Svetlanica

Ah, da, neko bi onda mogao recci kako je "Ana Karenjina" samo pricha o zheni koja je radi malo strasti ostavila muzha i dete, a onda odlepila i izvrshila samoubistvo, i shto je najgore, sve to je razvucheno na nekoliko stotina strana.....
(nemo' sad neko da pomisli da je ovo moje mishljenje! )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vanja17 ::
Jesti li čitali neko delo Paola Koelja i kakvi su vaši ustisci.
Mnogi smatraju da je Koeljo posle ,,Alhemičara'' kopirao samoga sebe. Šta vi mislite o tome?

Ovo je bilo pocetno pitanje ili pitanja (na koja neki od vas nisu ni odgovorili, a vec su dali svoje misljenje) ali se malo (samo malo) skrenulo sa teme. Zato zelim da kazem jos nesto.

Deathangel ::
Citao sam samo Alhemicar i mogu reci da bas i nisam odusevljen.Imam prijatelja koji je procitao krsa njegovih knjiga i kad mi ispricao radnje istih shvatio sam da se ne razlikuju mnogo jedna od druge.

Ne znam koliko vjerujes svome drugu, ali ja mislim da na osnovu jedne procitane knjige ne mozes i nebi trebao da sudis sve ostale. Radnje knjiga (bar ono malo sto sam ja procitala) nisu iste, nisu ni slicne. Jos jednom (pod rizikom da se ponavljam) glavna ideja koja se provlaci kroz njegova djela jeste ista, poruka je ista ali radnja nije.

Stane ::
Ono što je meni ubilo merak da ga čitam bila je jedna emisija na TV u kojoj je jedna od Modelsica(tm) ponosno objavila kako ona mnogo čita eto upravo je pročitala baš Alhemičara... i tako Koeljo postade jocker za izvlačenje u razgovoru svih onih koji baš i ne čitaju previše a kod mene dođe na crnu listu.

Pa Stane, zar je moguce da je ta "modelsica" upropastila tvoju zelju/volju ili ideju da ikada uzmes njegovo neko djelo u ruke, samo zbog tako lose reklame? Molim te, razmisli malo o tom razlogu i vidjet ces da nije ok. Ok, jesi procitao Prirucnik, ali to je "Prirucnik". Ako budes ikada bio voljan da procitas i nesto konkretno, uzmi npr. Zahir - to je onako malo realnija knjiga od ostalih. Kazem realnija jer je on u njoj glavni lik, za razliku od drugih knjiga u kojima se glavni likovi treca lica.

Leggy ::
Stane, potpuno si u pravu. On je tipican pisac vikend-romana.
Ono sto je problem je sto to mnogi ljudi svrstavaju u visoku knjizevnost. Naravno, jer nista drugo nisu citali...

A ti nam ne navede sta ti to procita od njega, pa da tako sudis.
Nije problem u tome gdje ga ko svrstava (kad procita nesto od njega), vec je problem sto mu sude oni sto su samo culi "rekla-kazala". A nikako ne mozes da znas, sta je svako od nas procitao u zivotu. I oni sto imaju pozitivne kritike, kao i oni sto imaje negativne za ovoga pisca. Tako da je posljednja recenica u tvom komentaru malo ... "providna".

Da ne citiram ostale, poruka bi u sustini bila ista.
Meni je zao sto neki ljudi ne vide poruku koju on ima u svojim djelima. Samo pozitivna razmisljanja i rijeci ohrabrenja. Da, neko ce reci "sve to isto mozes naci i u bajkama", ali ne ... nije bas tako. Zivotna filozofija sa kojom se danas svako bavi je jako lak topik za pricu. Ali nacin na koji ju je on predstavio je lak za "svarivanje". Ja bi opet radije njegovu knjigu uzela da procitam, jer mi nekada i trebaju rijeci ohrabrenja, nego neku tamo bez teme i ideje, kad je procitam shvatim da mi je zao drveta koje je moralo biti unisteno da bi se ta knjiga isprintala.

Ja samo (sa sigurnoscu) tvrdim, da ako ja kad procitam jednu knjigu, naucim nesto iz nje, pa makar to bilo nesto toliko banalno kao jedna latinska izreka, ta knjiga je vrijedna moje paznje. A da ne govorim i ostalim stvarima koje mogu da ti stoje pred ocima citav zivot, da ih ne vidis, da ih ne primjecujes dok te nesto (kao jedna procitana knjiga) ne ponuka da obratis paznju na to.

Ukusi jesu razliciti, o tome nema govora, i neka su. Sta bi bilo kad bi ga svi voljeli citati ili ne? Ni to ne bi bilo fer. Ali pre nego se nesto "osudi" mislim da zasluzuje sansu da bude analizirano ili procitano pre osude.

Hvala!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Ella vidis on je BIO veliki ljubitelj Koelja i mogu slbodno tvrditi da je procitao 90% njegovih knjiga i kad mi on kaze to da su knjige slicne onda mu verujem.Jos nisam upoznao coveka koji je voleo njega koliko i on!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zapravo stvar je u tome što mi je dosta ljudi preporučivalo Koelja, ali listom svi do jednog oni u čiji književni ukus (ne odnosi se na vas sa foruma naravno) nemam ama baš nikakvog poverenja. S druge strane dosta ljudi čijem ukusu verujem mi je reklo da, šta znam, ali recimo nije slučajno što se sviđa prvoj grupi. Pošto nema šanse da pročitam sve knjige koje mi neko od prijatelja preporuči moram da se vodim po tome ko mi je šta preporučio. Tako Koeljo zapade gde zapade kod mene.

Finta je takođe da su mi za Koelja mnogi pričali kako su bog zna kakve pouke izvukli a ja se ubih gledajući i ne vidim da su ama gram postali pametniji. Opet možda je to do tih ljudi a ne do jadnog Koelja. Ko što već rekoh o tome ne bih mogao da sudim... videćemo, možda se i uhvatim da čitam nešto od njega. Time will tell.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Deathangel ::@Ella vidis on je BIO veliki ljubitelj Koelja i mogu slbodno tvrditi da je procitao 90% njegovih knjiga i kad mi on kaze to da su knjige slicne onda mu verujem.Jos nisam upoznao coveka koji je voleo njega koliko i on!

Da pokusam da malo reformisem misao koju sam gore navela, jer imam osjecaj da me nisi shvatio. Ah ta miskomunikacija .... Anyway, sta sam ja htjela da kazem je samo to sto je ON (tvoj drug procitao) nije dovoljno za tebe da TI sudis necija djela. Mislila sam da kazem i to da ako je on bio veliki ljubitelj, to je on ... a sta je sa tobom? I zasto se ti zadovoljavas sa tim sto ti je drug (ma kako on bio dobar dug) rekao o nekim/necijim djelima? Jel' ces ti tako da ides kroz zivot oslanjajuci se na misljenje drugih?


Stane ::Finta je takođe da su mi za Koelja mnogi pričali kako su bog zna kakve pouke izvukli a ja se ubih gledajući i ne vidim da su ama gram postali pametniji.

Ja bih, ako mogu, da povucem svoju preporuku onda ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ella ne odnosi se ovo na tebe ili bilo kog sa MCa... Vas ljudi nepoznajem dovoljno, ni pre ni posle Koelja da bih mogao da kazem kako je to na vas uticalo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Ella sto se tice ovog pisca sigurno cu se osloniti na njega.Vec sam napisao da sma procitao Alhemicara knjigu koju toliki hvale i nisam se odusevio.Citao sam mnoga EF dela i mogu reci da ovo nije u vrhu sigurno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdravljam diskutante.

Vanja17...Tvoje postavljeno pitanje mi zvuci pomalo kao kriticarska fraza. Hmm...kopirati samog sebe? Stil pisanja njegovih knjiga, odnosno njegov nacin izrazavanja kao pisca, jeste slican i bas bi me cudilo a je drugaciji u svakoj knjizi. Po toj logici Jesenjin, Zak Prever, Ivo Andric, Balasevic su kopiranti koji su eto toliko drski da koriste svoj licni stil pisanja, pripovedanja duz svoje skale dela... Svaki pisac,umetnik, arhitekta, govornik (i da nenabrajam) je prepoznatljiv bas zbog svog stila.
Slazem se sa Ellom da je radnja svake njegove knjige drugacija, ali ne i da je poenta tih njegovih dela ista. Na primer (vrlo ukratko zbog vremena, te mi molim vas nemojte zameriti sto cu samo "dotaci" njihovu osnovu u ovom postu) Coelho u svojoj Petoj Gori pokusava da na veoma mi neobican ali ipak nekako "osetljiv" nacin objasni zasto dolazi do ljudskih stradanja i patnji, u delu "Alhemista" naznaci gde se "skriva" licna sreca, Djavo i gospodja Prim - borba izmedju dobra i zla unutar coveka, iskusenje zla i pohlepe...itd. Jedina slicnost koja se ponavlja ponavlja u svim njegovim delima je vera i jednostavan i veoma lak nacin kojim "strika" reci, verovatno zato sto to on pise . Po meni licno je vece umece uspeti izraziti misli i prilagoditi ih sirokoj masi citatelja, nego ih "zakukliti" tako da se sustina moze samo naslutiti.
Licno mi se njegova dela svidjaju, sto neznaci da se moraju svakom dopasti.
Vidim pominje se ovde "visoka knjizevnost" kao opozit Coelhu...e pa ovako. Da bi se uporedjivala neka dva knjizevna dela mislim da se moraju posmatrati iz konteksta i vremena u kome su pisana...kao i ono sta se pokusava njima objasniti i koja im je poruka. Na primer, neverujem da bi licno ikom vise znacilo prociatati "Proces" Franca Kafke, jer to vreme i problematika kojom se u tom delu bavi je za nas proslost - i najpre bi morala da poznajemo i shvatimo istoriju toga vremena, kao i drustvene odnose u tom dobu (kako bi nam koristilo to sto bismo iz te knjige izvukli?) Coelho se bavi vanvremenskim pitanjima koje covek oduvek sam sebi postavlja. Mozda njegova dela nisu na visokom literarnom nivou, ali ispunjavaju svoju svrhu tj. veoma lako nam prenose poruke.

(Za sada procitana dela od Pula Coelha: "Magov dnevnik" (ovu knjigu je napisao dosta pre Alhemicara); "Alhemicar"; trilogija: "Sedela sam na obali reke Pjedra i plakala" - "Veronika je odlucila da umre" - "Djavo i gospodja Prim"; "Peta Gora"; "Jedanaest minuta"; "Prirucnik za ratnika svetlosti".)

Pozdrav!