|
Poslao: 18 Maj 2006 10:24
|
offline
- Pridružio: 10 Avg 2005
- Poruke: 151
- Gde živiš: Novi Sad
|
Upravo to i uradio:
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 18 Maj 2006 15:28
|
offline
- Pridružio: 07 Maj 2006
- Poruke: 43
- Gde živiš: ko kuće
|
Evo odgovora na pitanje zašto samo IE može da pristupi sajtu: u pitanju je zaštita informacionih sistema.
Dopuna: 18 Maj 2006 16:28
meka ::@branko_bg, a kao da je neka druga uprava bolja.
Ako mene pitaš, ne znam koja je gora.  Takmiče se ko će lošije da radi ono što, pre svega, i ne treba da rade.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Maj 2006 16:06
|
offline
- bocke
- Moderator foruma
- Glavni moderator Linux foruma
- Pridružio: 16 Dec 2005
- Poruke: 12488
- Gde živiš: Južni pol
|
SVITAC ::Mene Linux scena podseća na mirno nebo izned 'zelene livade' .. tek po
koji lokalni oblačak koji je tu samo da upotpuni pejzaž.
Ono što bih ja voleo je da vidim Linux scenu kao jednu moćnu skupinu
oblaka koja će svojom olujom polupati stakla na našim 'prozorima'.
Koliko je zaista linux scena spremna na to .. da savlada neke svoje male
boljke i da se pokaže u punoj snazi .. da iz svake izgubljene bitke izvuče pouke,
na žalost ili na sreću zavisi samo od nje same.
Slažem se sa ovim... Sve je to još uvek previše sitno... Bez obzira što postoje pokušaji, potrebno je nešto više... Već neko vreme očekujem proboj Linux zajednice kod nas, ali bez obzira na pomake, trenutno još uvek ništa od toga...
Ali može se reći da je i ovo za sada dobro, s obzirom na stanje između 2002e i 2005te kada je zajednica polako odumirala... Poslednje dve godine su ipak neke stvari vratile na svoje mesto. Samo treba gurati i dalje...
A da bi se krenulo dalje (moje je mišljenje) potrebna je jedna velika pobeda zajednice. Da bi se to desilo (i tu se slažem s tobom) mora postojati neki entitet koji bi to povukao. Da li je to jedinstvena zajednica ili neko ko bi povukao i zajednici za sobom.... Ne znam...
S te strane jak sistem koji bi omogućio popularizaciju i pojačan intenzitet dopadljivih načina reklamiranja, uključujući čak (ili možda baš) i masovne medije bi omogućio ovako nešto. Možda čak i komercijalni entitet.
Ovo je moje mišljenje sa jednog drugog foruma baš na temu Linux u državnoj, odnosno lokalnoj upravi:
Citat:Postoji problem veza, vezara, korupcije... Ne postoji šansa za GNU/Linux... Bez kreiranja veza, vezica i lobija... Znači, na sličan način, ali bez korupcije... "Ja znam nekoga ko zna nekoga ko zna nekoga..." Svi smo mi povezani preko samo nekoliko socijalnih krugova. Tako da je velika mogućnost da... Ako utičemo na ljude koji znaju prave ljude, postoji verovatnoća uticanja i na ciljanu publiku.
Ali suprostaviti se ogromnom kapitalu je teško moguće sa nekoliko umova. Veoma bih voleo kada bi GNU/Linux bio prihvaćen u vladinim institucijama (slično trendu u inostranstvu), ali postavlja se pitanje ko bi mogao ponuditi organizovanu podršku za ove sisteme? Ako bi se svelo na nekoliko pojedinaca koji bi ili radili gotovo volonterski bez ikakve garancije i profesionalnosti, ili skupo plaćene pojedince koji bi koštali enormno mnogo i koje ove organizacije ne bi moglo ili htele da plate, tu nema neke svrhe...
Da postoje male firme koje bi to mogle pojedinačno odraditi ili velika(e) kompanija koja nudi značajnu podršku za ceo sistem, možda bi bilo prihvatljivo... Ali ne znam... Da li takvih ima kod nas... U zemlji u kojoj je kompIjuter bar za 70% stanovnika isto što i NLO.
S druge strane, takvo rešenje je moguće i ovako... Ko daje pare za ovakve sisteme? Vlada, pokrajinske vlade, gradske vlade... To su pare koje se izdvajaju iz naših džepova... Znači, postoji razlog za racionalizaciju ovih troškova. A nije bio raspisan nikakav tender. Postavlja se pitanje legalnosti ovakvih nabavki... Postoje mnoge rupe koje dopuštaju rasipanje našeg novca, a s druge strane povećanje nečijeg bankarskog računa legalnim i ilegalnim putevima...
Ali opet, u uslovima nepotpune ili nedovoljne podrške za GNU/Linux, ne može se garantovati funkcionisanje velikih sistema zasnovanih na njemu. U slučaju da se takva podrška obezbedi na organizovan način, GNU/Linux u svakom slučaju "prešišava" sve ostale alternative (uključujući i MS). Dakle, ostaje pitanje implementacije. Da li je ona moguća bez komercijalne podrške? Hm... Ne znam... Ali komercijalna podrška uliva poverenje vlastodršcima. Znaju da je novac garancija da će sve biti urađeno kako treba. Voleli ili ne, ali upravo zato postoje komercijalne distribucije... Zbog podrške. A kod nas baš izostaje taj deo. Značajna komercijalna podrška...
Mislim... Kod velikih sistema stalna i kvalitetna podrška mora obezbediti njihovo funkcionisanje... Zajednica kao zajednica... Lako može pomoći pojedinicu... Ali velikim sistemima je potrebna organizovana grupa kojoj je to primarni posao. i koja je tu svaki put kad zatreba.
I ja sam za GNU/Linux u valdinoj upravi. Ali to će biti moguće samo ako se konkretizuju rešenja i obezbedi značajna podrška.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Maj 2006 00:14
|
offline
- Pridružio: 07 Maj 2006
- Poruke: 43
- Gde živiš: ko kuće
|
Citat:Ali suprostaviti se ogromnom kapitalu je teško moguće sa nekoliko umova. Veoma bih voleo kada bi GNU/Linux bio prihvaćen u vladinim institucijama (slično trendu u inostranstvu), ali postavlja se pitanje ko bi mogao ponuditi organizovanu podršku za ove sisteme? Ako bi se svelo na nekoliko pojedinaca koji bi ili radili gotovo volonterski bez ikakve garancije i profesionalnosti, ili skupo plaćene pojedince koji bi koštali enormno mnogo i koje ove organizacije ne bi moglo ili htele da plate, tu nema neke svrhe...
Japanska vlada je uvela Linux u svoje institucije. Evropska Unija ukida softverski patent. Šta još da vam kažem...? Nema to veze sa velikim kapitalom, već sa onima koji mu zavide.
A što se tiče plaćanja... O kojoj smo ono cifri govorili? 
Citat:prva rata prema Microsoftu iznosi čitavih 275.000 dolara
Koliko je to tvojih mesečnih plata? Da li ovo spada u značajne podrške?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Maj 2006 01:05
|
offline
- bocke
- Moderator foruma
- Glavni moderator Linux foruma
- Pridružio: 16 Dec 2005
- Poruke: 12488
- Gde živiš: Južni pol
|
branko_bg ::Citat:Ali suprostaviti se ogromnom kapitalu je teško moguće sa nekoliko umova. Veoma bih voleo kada bi GNU/Linux bio prihvaćen u vladinim institucijama (slično trendu u inostranstvu), ali postavlja se pitanje ko bi mogao ponuditi organizovanu podršku za ove sisteme? Ako bi se svelo na nekoliko pojedinaca koji bi ili radili gotovo volonterski bez ikakve garancije i profesionalnosti, ili skupo plaćene pojedince koji bi koštali enormno mnogo i koje ove organizacije ne bi moglo ili htele da plate, tu nema neke svrhe...
Japanska vlada je uvela Linux u svoje institucije.
A gde je Japanska privreda naspram naše? Kakvo je stanje u Japanskoj GNU/Linux zajednici naspram naše? Ja rekoh da bih voleo da je tako nešto moguće... Ali mislim da je ipak potrebno ukrupnjavanje zajednice... Pa makar predvodnik bila i komercijalizovana organizacija.
branko_bg ::Citat:prva rata prema Microsoftu iznosi čitavih 275.000 dolara
Koliko je to tvojih mesečnih plata? Da li ovo spada u značajne podrške?
Ne znam koga si ovde citirao, ali nema veze. Ja već rekoh... Da postoji značajna organizovana podrška za Linux ( i pri tome mislim na ljude koji su tu 24/7 da bi odgovarali na pitanja i pomogli u rešavanju problema), linux bi bio mnogo bolje i isplativije rešenje od bilo kojeg drugog. Ali takvo što ne postoji kod nas..
Ajde molim te... Ko će da izvrši implementaciju složenih e-government rešenja, projektovati i izgraditi mreže i posebne informacione sisteme koji su neophodni za rad lokalne/regionalne/državne uprave... I još važnije: održavati sve to? Da li kod nas postoji neka organizacija ili ozbiljna grupa pojedinaca koji bi to mogli da odrade na profesionalan način? Jock...
Jedno je kada su u pitanju specifične oblasti, pojedinačni korisnici ili male firme... Druga stvar je kada su u pitanju veliki sistemi. Pogotovo sistemi od kojih zavisi normalno funkcionisanje države, grada ili neke regije...
Ako misliš da je rešenje prepustiti njima da sami implementiraju i smisle rešenje, zašto bi oni to odabrali? Organizovano, isplanirano i dobro smišljeno rešenje zasnovano na GNU/Linuksu, naprotiv, ima velike šanse protiv MSa i sličnih... Ali mora postojati neko ko će na tome ozbiljno i poraditi. A ne očekivati da će sve pasti sa neba.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Maj 2006 06:18
|
offline
- Pridružio: 22 Nov 2004
- Poruke: 2138
|
Not now, John! ::Imate ekstenziju za Firefox, promijenite Browser Ident. i uživajte u masterpiece-u.
A kako to?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Maj 2006 15:33
|
offline
- Pridružio: 10 Avg 2005
- Poruke: 151
- Gde živiš: Novi Sad
|
MRKY ::Not now, John! ::Imate ekstenziju za Firefox, promijenite Browser Ident. i uživajte u masterpiece-u.
A kako to?
Ovako: addons.mozilla.org/firefox/59/
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Maj 2006 18:26
|
offline
- bocke
- Moderator foruma
- Glavni moderator Linux foruma
- Pridružio: 16 Dec 2005
- Poruke: 12488
- Gde živiš: Južni pol
|
Pročitah malo temu na lugons forumu... Poenta emaila je ok, ali je Axez stvarno malo preterao... To nije način... I posle se ne može očekivati da čovek normalno odgovori na bilo koje pitanje... Da je diskusija započela na pristojniji način neka pitanja (postavljena dalje u temi) bi možda bila odgovorena. Lako je stvarati neprijatelje... Mnogo je teže stvarati saveznike... Zato i mislim da to nije način. Ako postoji neko ko je neuviđavan, obratiti mu se zvaničnim tonom i zapitati ga za objašnjenje. Previše opuštenim i uvredljivim načinom se ništa ne postiže.
Dakle, zabraniti Axezu da šalje bilo kakve zvanične apele u ime Lugons-a. 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Maj 2006 18:43
|
offline
- Pridružio: 06 Apr 2005
- Poruke: 403
- Gde živiš: Beograd
|
Citajuci celu temu vidim samo kako je jedan vuk umirio zivahne jaganjce.
Naravno,odgovore na sve one optuzbe nisu ni mogli dobiti tamo,ali postoji i jedna pozitivna stvar AxeZ-ovog poteza.
To je tema sa najvise postova na celom forumu.Sadrzaj teme je ko spanska serija,ali kao marketinski potez za privlacenje ljudi na sajt ima dobru prodju.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Maj 2006 19:09
|
offline
- Pridružio: 07 Maj 2006
- Poruke: 43
- Gde živiš: ko kuće
|
bocke ::A gde je Japanska privreda naspram naše? Kakvo je stanje u Japanskoj GNU/Linux zajednici naspram naše?
Nemojmo se vaditi na privredu. Nije Japan nakon II svetskog rata bio u mnogo boljem stanju (a ni mnogo gorem) od nas 90-ih godina. Dakle, ima još nade. Šalu na stranu, ako pređemo na nacionalne teme, ovome nikada neće biti kraja. Ja se iskreno nadam da GNU/Linux i njegova implementacija prelazi nacionalne granice. Poenta jeste da je to izvodljivo i da, ako može jedna gradska vlada u Srbiji da pljune Microsoft-u 275.000 dolara kao PRVU RATU za neki poduhvat, ima dovoljno nadarenih IT ljudi u Srbiji da sa tim parama napravi nešto korisno.
bocke ::Ajde molim te... Ko će da izvrši implementaciju složenih e-government rešenja, projektovati i izgraditi mreže i posebne informacione sisteme koji su neophodni za rad lokalne/regionalne/državne uprave... I još važnije: održavati sve to? Da li kod nas postoji neka organizacija ili ozbiljna grupa pojedinaca koji bi to mogli da odrade na profesionalan način? Jock...
Isti taj Microsoft, koji je unajmljen da rešava probleme koje si naveo uzima grdne pare, a ujedno regrutuje ljude direktno sa beogradskog ETF-a i PMF-a. Da li to znači da "nemamo dovoljno ljudi" ili "nemamo dovoljno para"? Ne bih rekao. Pre bih rekao da smo previše siromašni da bi se tako razbacivali sa resursima: i ljudskim i finansijskim. Pravi ljudi + prava kinta = razne mogućnosti.
Da ti kažem pravo, ja u celoj ovoj priči najviše mrzim što stranci uzimaju naš novac. Ajde da nam ga je uzela država... Nigde ne beže te pare (dobro, ajde, beže one, ali ne tako brzo, i ne tako legalno)... Ali ako ti ga dekne stranac, to je mrtva para. Nema je. Otišla. Puf! A dobiješ sistem koji je živi ekskrement.
Sećam se jednom, prolazim pored bankomata, a na ekranu Win98 i piše ono: "This program has performed an illegal operation..." Došlo mi je da snimim to digitalcem, koji mi nije bio pri ruci... Da pukneš od smeha. Da li oni tako rade i e-goverment? Hajde da glasamo: "This nation has performed an illegal operation and will be shut down, permanently..." Pa nije mnogo daleko od istine. Kad smo već kod parodija: Srbiji bi već jednom dobro došao "segmentation fault". 
bocke ::Jedno je kada su u pitanju specifične oblasti, pojedinačni korisnici ili male firme... Druga stvar je kada su u pitanju veliki sistemi. Pogotovo sistemi od kojih zavisi normalno funkcionisanje države, grada ili neke regije...
Ne mogu baš da se ne složim sa tobom. Naravno, tu verovatno već i sam nazireš da se radi o mentalitetu: nedostatak organizacije. Srbi su uvek bili bolji u samoupravljanju nego organizovanoj vlasti. Tu možda i leži rešenje problema...
bocke ::Ako misliš da je rešenje prepustiti njima da sami implementiraju i smisle rešenje, zašto bi oni to odabrali? Organizovano, isplanirano i dobro smišljeno rešenje zasnovano na GNU/Linuksu, naprotiv, ima velike šanse protiv MSa i sličnih... Ali mora postojati neko ko će na tome ozbiljno i poraditi. A ne očekivati da će sve pasti sa neba.
Zato smo mi tu, zar ne?
|
|
|
|
|
|
