Sta je po vama patetika?

2

Sta je po vama patetika?

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 18438
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Citat:"Tamtitam"
A sto je patetika losa?


Drago mi je da je ova tema oživela na ovako demokratičan način, a koliko će živeti - to stvarno niko ne zna. Zna se, manje-više pouzdano, da smo se svi mi, kad - tad dohvatili patetike ili njome poslužili, pa makar i u doba kada smo se bavili spomenarima. Svako iz svojih razloga, a najčešće da se dopadnemo, dodvorimo suprotnom polu ili da ga (u najgoroj varijanti) ganemo, izazivajući samilost za naša napaćena srca.
Vratimo se citatu ''Tamtitam'' jer to pitanje jeste krucijalno u ovoj temi. Slobodan sam da o njoj progovorim reč-dve više stoga što na Pozorišnoj akademiji patetiku izučavamo s mnogo aspekata jer je ona jedan od temelja pozorišta. Kada znamo da ono postoji, u poznatom obliku, gotovo 27 vekova, nije teško zaključiti da nešto svakako vredi kada traje toliko dugo - bez prekida. No, ovde je reč o patetitci za ''svakodnevnu upotrebu'', o pojavi koju u pozorištu lako i lepo prepoznamo kao ''šmiru''. Kako je prepoznajemo? Od prave patetike (herojske, sadržajne, one koja se svakog marta i oktobra izvodila u komosima i u slavu bogova) ova, lažna razlikuje se najviše (pa rekao bih isključivo) po neiskrenosti.. Mnogo lako se pravi patetikos razlikuje od šmiranta. Da svedem ovo popovanje na minimum: patetika je danas, kao i mnogi drugi pojmovi, stigla na antonimsko značenje i predstavlja neiskreno osećanje. Da podsetim, srpska književnost je dala nekoliko velikih patetičara, a krunu medju njima nosi Panonski mornar. On ju je (patetiku) toliko dugo koristio da je jednog dana, hteo ne hteo, morao da predje u suprotni tabor - šmiranata( ''Povukla ga misao''). No, to je već neka druga priča...

PS:
Citat:@Ella
Sirius, you little devil.


Hvala na komplimentu! Wink



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • SSpin 
  • Saradnik foruma
  • Pridružio: 09 Dec 2004
  • Poruke: 6488
  • Gde živiš: Nis -> ***Durlan City***

Citat:ova, lažna razlikuje se najviše (pa rekao bih isključivo) po neiskrenosti.

...

Citat:stigla na antonimsko značenje i predstavlja neiskreno osećanje.

ovo i jeste poenta cele price, ne usko (ne demokratsko) gledanje na patetiku Wink

U potpunosti delim misljenje sa tobom.



offline
  • Pridružio: 19 Maj 2005
  • Poruke: 5224
  • Gde živiš: Oslo

Pa dobro, Sirius, kako je doslo do tog degradiranja u znacenju?
Ja zaista mislim da je tome najvise doprineo taj neki globalni cinizam kao pozeljan nacin razmisljanja.

Dozvoli mi da iznesem licno iskustvo.
Vidi ovako. Ja nemam nimalo razumevanja za poeziju. Za mene je sve to patetika i "shmira" (hehe). Evo, Paolo Koeljo je za mene patetican. I da ne nabrajam. Ali kapiram da ima mnogo onih koji u ovakvoj literaturi vide nesto lepo i duboko i zato se trudim da drzim jezik za zubima.
Ono sto smatram da je mnogo gore od tog, novokomponovanog znacenja patetike su moji napadi cinizma i misli koje se trudim da potisnem.

I onda naravno- ako mogu da se svesno borim protiv tog svog osecanja gadjenja i kazem sebi da u poeziji, pa i plitkoj (jer se ne trudim ni da vidim razliku) nema niceg loseg, onda takvu toleranciju ocekujem i od drugih, makar kao znak lepog vaspitanja.


{Sirijus, pa sto me sad stavi pod navodnike, I'm reeeal, I'm reeeal!! Mr. Green}

Dopuna: 21 Mar 2007 12:32

Sspin, meni ovo mi jako para usi/oci i zato se ne slazem da ovo moze da bude poenta price:

Sirius ::i predstavlja neiskreno osećanje.

Sirius, sta bi ovo trebalo da znaci? Ne potiru li se ove dve reci? Ako je osecanje, kako moze biti neiskreno? Da li si ti nekad doziveo da te obuzmu "neiskrena osecanja"?

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 18438
  • Gde živiš: I ja se pitam...

@Tamtitam

Izvini što sam stavio navodnike jer sam citirao kao izdvojeno mesto, a zatim (jer pravopis nalaže) nadimak stavio pod navodnike (jer izdvojeno iz konteksta, u novom tekstu može da izazove nejasnoću) Pošto stalno nešto pišem (a to nisu forumi) po navici sam to uradio.

Citat:Sirius, sta bi ovo trebalo da znaci? Ne potiru li se ove dve reci? Ako je osecanje, kako moze biti neiskreno? Da li si ti nekad doziveo da te obuzmu "neiskrena osecanja"?


O ovome vredi razgovarati. Ako generalno podelim osećanja na prijatna i neprijatna (shodno tome najčešće lepa i ružna), po analogiji sam osetio da prijatna osećanja mogu da budu iskrena i obratno. No, mislim da si ti bliže istini jer i neprijatna osećanja mogu da budu i te kako iskrena (bes, sujeta, zloba, zavist), baš svojski isskrena...nažalost. Saglasan sam s tobom, no ostavi i meni malo prostora da verujem u to da se više iskrenosti nalazi u prijatnim osećanjima, mada sam se mnogo puta do sada uverio da neko može mnogo iskrenije da te mrzi nego da te voli...Uostalom, odavno su pametniji od nas rekli: ''U ljubav možeš ponekad i da sumnjaš, ali u mržnju - nikada''...

PS
Hvala ti za interesantnu repliku, motivisala me je da razmislim o iskrenosti ili neiskrenosti osećanja...Kad već to spominjemo kao osnovnu imanentnost patetike

offline
  • Pridružio: 13 Mar 2007
  • Poruke: 21

Evo taman sam se mashila Vujaklije, ali vidim da me je neko vec pretekao.

Pojam patetika je u danasnje vreme definitivno dobio novo znacenje.
U tom svetlu rekla bih da patetika oznacava ponavljanje usvojenih (medijski nametnutih) sablona koji ogranicavaju (a ne obogacuju) emotivni momenat tokom interakcije dve osobe.

Ljudi cesto mesaju patetiku i romantiku, sto je veoma pogresno.

Sta to u stvari znaci?

Pateticno je kada se ne ponasate onako kako zelite i kako se osecate, vec kako mislite da treba da se ponasate jer ocekujete odredjenu reakciju.

iz toga sledi primer... recimo...
Kako zavesti devojku?
pa lepo, pozovi je na veceru, sipaj vino i upali svece, tiha muzika, romantika, upali mirisljavu svecu ili mirisljavi stapic, baci joj par fraza tipa 'tvoje oci kao zvezde', i onda ce se desiti nekio jako dobar seks i ona ce se zaljubiti u trebe ako vec njie, jer si je ocarao.
Sta ovde ne valja?
Ovo je klasicna filmska scena.
Ne valja to sto vecina tipova recimo (ovo je iz licnog iskustva Smile) postavi sve ovako, a onda se iznenadi ako se ne desi ostatak price (onaj deo sa seksom recimo). kao sve sam uradio po propisu a nista se nije desilo. Cest komentar.
Pa ljudi ne funkcionisu po principu pritisnes dugme i dobijes sta hoces.

Krucijelna razlika izmedju patetika i romantike - romantican je svako ko 'sledi svoje instinkte' i radi stvari srcem. Patetican je onaj ko kopira savete iz casopisa, filmova i sl bez trunke inovacije.

Glavni krivci za propagiranje patetike i ubijanje romantike su bas ti isti casopisi i filmiovi koji nas uce kako treba da se ponasamo prema osobi sa kojom zelimao ili vec imamo vezu. Kao da smo postali otudjeni i slepi i gluvi, te ne umemo vise da komuniciramo jedni sa drugima. Kao da vise niko ne ume da slusa svoje srce... Ali to je vec druga prica sad.

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 18438
  • Gde živiš: I ja se pitam...

@Smorock

Citat:Ljudi cesto mesaju patetiku i romantiku, sto je veoma pogresno.


Mora da su ti ljudi u dubokom neznanju jer ''mešaju'' dve etički nespojive pojave. Za patetku smo već ustanovili šta znači i kog je porekla. Interesantna je etimologija reči romansa, odnosno romantika. Na drugom kraju antičkog shvatanja kulture nalazi se romanska kultura, najčešće pojam izopačenosti, izveštačenosti i bizarnosti (govorimo o periodu rimske imperije). Ona se, najkraće, shvata kao vulgarizacija helenske kulture i često je njena suprotnost. Sama reč romansa znači onako kako to rade Rimljani. Kada je došlo do daljeg urušavanja civilizacijskih tekovina tokom mračnjaštva ranog srednjeg veka, romanska kultura, kao istorijski bliža i dohvatnija, postala je , gle čuda, blago božje i uzor drugim kulturama. Da ne razmazujem dalje ovu temu, kod Pjera Šaunija u kapitalnom delu ''Civilizacija klasične Evrope'' piše podrobno o tome. Konačno, romantičarski pokret, manir i shvatanje uopšte, kroz period romantizma sredine i kraja XIX veka doživljava svoju afirmaciju i niko više ne spominje romantizam u negativnom kontekstu (eventualno demodiranom, zastarelom, prevazidjenom ). On se definitivno premešta na pozitivni kraj estetike. Demodiran, ali pozitivan.


Citat:Krucijelna razlika izmedju patetika i romantike - romantican je svako ko 'sledi svoje instinkte' i radi stvari srcem. Patetican je onaj ko kopira savete iz casopisa, filmova i sl bez trunke inovacije.

Pošto sam izneo svoja saznanja o romantizmu, sklon sam da upozorim na deo citata koji kaže ''patetičan je onaj ko kopira savete iz časopisa, itd...''. Ne potcenjuj rušilačku moć patetike na taj način jer će ona za tili čas pronaći žrtvu i od nje ostaviti samo ljušturu! Ona je kao djavo u onom čuvenom filmu ''Djavolov advokat''! Patetika dozvoljava ljudima sve ono što im ljubav brani. Tako je lako i povodljivo uzdisati, tražiti samilost, podgrevati samosažaljenje, citirati opšta mesta i ...lagati. Ljubav je drugačija. Ona je spremna, za razliku od patetike, da ćuti, da traje i da postoji. Dok se patetika bavi opraštanjem laži i veštačkih osećanja (svećnjaci, uslužni kelneri, ruže na stolu, miris na reveru, neupadljiv poklon koji obavezuje više nego što treba, itd, itd), ljubav ne prašta ništa - osim istine. Hoćemo li još dokaza?
Da li pamtite prvu ljubav? Naravno...i nikada je nećemo zaboraviti.
Da li pamtite kad ste prvi put bili patetični?....

@Tamtitatm
Izvini, dugujem ti odgovor na pitanje kako je došlo do tog degradiranja u značenju, tačnije - šta ja mislim kako je došlo do toga. Nisam to prevideo, no mislim da je pitanje veoma važno pa ću ga apsolvirati u sledećem postu. Hvala za strpljenje.

offline
  • Pridružio: 13 Mar 2007
  • Poruke: 21

Da li pamtite kada ste prvi put bili pateticni?

Odlicna izjava.

i dodajem, da li znate kada ste poslednji put bili pateticni, BEZ RAZLOGA?
...

offline
  • Pridružio: 19 Maj 2005
  • Poruke: 5224
  • Gde živiš: Oslo

Sirius ::Patetika dozvoljava ljudima sve ono što im ljubav brani
A ja mislila da je u ljubavi i ratu sve dozoljeno. Mr. Green

Super je naziv za topic jer izgleda da je patetika za svakog nesto drugo, uglavnom vezano za preterivanje u prikazivanju svojih osecanja svetu (dakle, nisu osecanja neiskrena vec nacin na koji ih prikazujemo ...recimo)

Meni je prilicno blisko offmanovo tumacenje offman :: Patetika je nakinđurena patnja.
Glupost patetike je u tome što patnja nije za kinđurenje.


a onda opet, nikada ne bih rekla da su ruze na stolu ili poklon ili, hmmm, uzdisanje da bi se privukla paznja, hehe, pateticne stvari. Pre bih rekla, korisne Mr. Green

Ne, ne pamtim kad sam (po tom tumacenju )prvi put bila pateticna. Ceo zivot??
A poslednji put, bez razloga? Da vidimoooo... juce? Wink

Ozbiljno, tako kako ste opisali sta ljubav ima da bude, a sta je pateticno u tome da ne znam dal' ima osobe na ovm svetu koja bi mogla da se prilagodi tom visokom standardu.

@Sirius
Kakav apsurd i nepravednost u razvoju jezika. Romatika je dakle imala negativan predznak i *puff* gle sta joj se desilo, dok je patetika totalno nagrdjena.
Kakva prljava rabota! Mr. Green

offline
  • SSpin 
  • Saradnik foruma
  • Pridružio: 09 Dec 2004
  • Poruke: 6488
  • Gde živiš: Nis -> ***Durlan City***

Citat:(dakle, nisu osecanja neiskrena vec nacin na koji ih prikazujemo ...recimo)

Da jesu neiskrena Wink . Govorim o slucaju kad ti do nekog nije stalo, a ti recima (koje imaju veoma uzviseno ljubavno znacenje i tome sl) pokusavas da kazes toj personi sta osecas-da je osvojis ne sluteci i ne mareci za znacenje izgovorenih reci. I onda dolazimo do ovoga

Citat:Dok se patetika bavi opraštanjem laži i veštačkih osećanja (svećnjaci, uslužni kelneri, ruže na stolu, miris na reveru, neupadljiv poklon koji obavezuje više nego što treba, itd, itd), ljubav ne prašta ništa - osim istine.

znaci govorim o ovom znacenju patetike kod mene, o tom izvrtanju osecanja.
A naravno, na pogresan nacin pokazujemo svoje pravo stanje(osecanja).

Tema je inache siroka, jer istina pored osnovnog znacenja patetika (koje je fakat) postoje mnogi subjektivni dozivljaji ovog pojma.
Ali u krajnjoj liniji mislim da se razumemo, i da ne treba da sirimo mnogo pricu trazeci dlaku u jajetu.

offline
  • offman  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 13 Avg 2003
  • Poruke: 3525

Ljudski je voljeti i kad nisi voljen, i patiti, i zaplakati, ali to kad se to počne prelivati u riječi onda dolazi do patetike, jer je neopisivo ono što je u samom biću.
Čemu pjesma služi već da se kanališu takva osjećanja. Nije ona smišljena radi umjetnosti.
Naravno kod netalentovanih i plitkih ljudi to postaje opet patetika.

28 Mar 2007 20:44 Ella Zaključavanje topica Razlog: Feels like there is nothing else to say  
Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1048 korisnika na forumu :: 33 registrovanih, 4 sakrivenih i 1011 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., airsuba, babaroga, bojank, BORUTUS, Botovac, bufanje, ccoogg123, Darkhunter, DonRumataEstorski, draganl, draggan, dragoljub11987, gorican, HogarStrashni, HrcAk47, Ivica1102, ivica976, kikisp, Kubovac, Magistar78, milenko crazy north, nemkea71, nenooo, Outis, Panonsky, pein, Romibrat, Shinobi, sickmouse, slonic_tonic, vaso1, Webb