Uz dužno poštovanje, to o čemu vi pričate je čist kič i šund.
Zamena za pravu vrednost. Prosta i jasna definicija, možeš da je primeniš na sve.
Samo je bitno da otkriješ koja vrednost je u pitanju a koju kič imitira.
Upravo zbog toga što kič sadrži obmanu, laž i pretvaranje on je loš u vrednosnom smislu,
i ne radi se, kako mnogi misle samo o "lošem ukusu".
Kič je zanimljiv i lak za upotrebu. I pre svega, teži tome da bude dopadljiv.
On pruža veće zadovoljstvo jer se obraća većem broju čula istovremeno.
Komercijalni uspeh kiča može dovesti na krivi put da se kvantitet pomeša sa kvalitetom i da se kič poistoveti sa pravim vrednostima.
Tako kič može zavesti prave umetnike da se njemu prilagode ili da potpuno izgube sebe u kiču.
Tako se lako potiskuje prava umetnost baš upravo svojom masovnošću.
E.L.I.T.E. ::Ne mogu ljudi u zemlji koja je prošla kroz tolike krize i nemaštinu da bude na tom nivou da pozorišne predstave, opere, džez koncerti i sl. budu posećeni. To je rezervisano za višu klasu i one koji imaju novca da izdvoje za takav užitak.
Potrebe takvih ljudi stvorile su i novu kulturu kao zamenu za staru.
Ta nova kultura morala je da bude laka za "gutanje", da ne zahteva nimalo duhovnog ili intelektualnog napora i da bude dopadljiva čulima.
To je umetnost koju će neuki i umorni radnik lako da svari nakon napornog radnog dana.
I baš to ponudili su im ljudi sa osećajem za dobar biznis koji su pronašli način da manipulišu ljudima.
Šljašteća scenografija i preterano patetične novokomponovane pesme.
Šta ih razlikuje od pravih vrednosti?
Postoje samo dok su materijalno isplativi, što nije slučaj sa pravom umetnošću.
Stalna glad za novcem iziskuje i pravljenje novih "remek dela".
Tako se stvara situacija u kojoj nastaje začarani krug iz koga nema izlaza.
P.S.
Malo je off topic, ali moram da dodam ovu pesmu, shvatite je kao podlogu uz moj post
Cipelica~ ::Upravo zbog toga što kič sadrži obmanu, laž i pretvaranje on je loš u vrednosnom smislu,
i ne radi se, kako mnogi misle samo o "lošem ukusu".
Ali kako ćeš prepoznati da li je nešto laž i pretvaranje u muzici? Koja je razlika između osećaja stečenog slučanjem nekog "kiča" i nekog "umetničkog dela"? Gde je granica gde prestaje umetničko delo, a počinje kič? I šta je prava vrednost?
Cipelica~ ::E.L.I.T.E. ::Ne mogu ljudi u zemlji koja je prošla kroz tolike krize i nemaštinu da bude na tom nivou da pozorišne predstave, opere, džez koncerti i sl. budu posećeni. To je rezervisano za višu klasu i one koji imaju novca da izdvoje za takav užitak.
Potrebe takvih ljudi stvorile su i novu kulturu kao zamenu za staru.
Ta nova kultura morala je da bude laka za "gutanje", da ne zahteva nimalo duhovnog ili intelektualnog napora i da bude dopadljiva čulima.
To je umetnost koju će neuki i umorni radnik lako da svari nakon napornog radnog dana.
I baš to ponudili su im ljudi sa osećajem za dobar biznis koji su pronašli način da manipulišu ljudima.
A o kojoj to staroj kulturi se radi? Ja turbo folk vidim kao odraz jednog vremena. Vremena bez nekog utvrđenog sistema gde se sve može i ništa ne može. Da nije bilo turbo folka, bilo bi nečeg drugog. Jer to je jednostavno ishod događaja tog vremena. Ljudi ne žive u vakuumu već na njih utiču sve promene u njihovoj okolini. Mislim da je super što smo prošli kroz taj muzički period jer smo videli koliko daleko možemo da idemo u umetničkoj slobodi.
Cipelica~ ::Šta ih razlikuje od pravih vrednosti?
Postoje samo dok su materijalno isplativi, što nije slučaj sa pravom umetnošću.
Stalna glad za novcem iziskuje i pravljenje novih "remek dela".
Tako se stvara situacija u kojoj nastaje začarani krug iz koga nema izlaza.
Da li su onda i dela koja su stvarali veliki umetnici poput Pikasa da bi se prehranili samo kič? Ili nisu kič zato što ih je stvorio Pikaso? Imaš puno komercijalnih dela koja se i dan danas slušaju, a u svoje vreme su proglašavane kičom. Praktično je nemoguće da sva dela postoje večno. Ako nema njenog konzumenta, kakve veze ima da li je u pitanju remek delo ili kič? Umetnici su primorani da stvaraju nova remek dela jer živimo u vremenu hiperprodukcije. Po toj logici umetnost praktično ne postoji odavno, osim za pojedince koji nekako uspevaju da izbace mali broj dela i da lepo žive od toga.
Kao što se kaže u tekstu koji sam naveo, umetnici se još uvek nisu pomirili sa dolaskom novog vremena i žive u nekom svom staklenom zvonu. A tako se ne možeš približiti ljudima.
Ne mogu za sebe da kažem da sam umetnička duša. Niti sam kompetentna da pišem iz ugla vrhunskog poznavaoca bilo koje vrste umetnosti. Mogu samo da pravim neke razlike....
Kada prevlada neukus, kič pobeđuje.
Da li je pesma remek delo ili ne, u to ne ulazim ali svakako je emotivna i iz dubine duše. Uvod nije uobičajan za kičerajku.
Slažem se sa većim delom posta Cipelice koji je teoretsko objašnjenje kiča, ali mislim da je definiciju primenila na pogrešan primer. Pesma iz teme tu ne pripada.
Narodnjake ne volim uopšte. Sem na svadbama... ne slušam ni starogradsku muziku, ali ima ono što je podnošljivo i ono što nije podnošljivo uopšte...Ova pesma je podnošljiva ima neku vrednost. Lep je uvod klavira...Emotivno otpevana...i nema tu baš mesta kiču.
Ovo su reči stare dobro poznate pesme: ''Od izvora dva putića'' Lepa Lukić
Od izvora dva putica
vode na dve strane
ne znam kojim pre bih stigla
do tebe jarane
Gledam jedan gledam drugi
oba su mi mila
i jednim sam i drugim sam
s tobom prolazila
Jedan vodi kroz vocnjake
iznad naseg sela
tu nas tvoja majka jednom
zagrljene srela
Dala mi je od sveg srca
cvet iz baste vase
uzmi, uzmi rano moja
ti si zlato nase
Leto prodje jesen ide
sve se manje javljas
ruzu tvoju i ne gledas
mene zaboravljas.
Ovo je pesma jednog vremena. Da li su jake reči ? Nisu. Da li je tema ''srceparajuća'' ? NIje. Pesma je vezana za čežnju. I obeležila je jedno vreme.
Da li ova pesma ima veću umetničku vrednost od one iz uvoda posta i zašto ?
Granica izmedju umetnosti i kiča je nedovoljno čvrsta,
primer za to je kemp kojim se briše granica između visoke (elitne) i niske (popularne) kulture.
Prava vrednost je usko vezana sa dobrim ukusom. Ukus kao moć prosuđivanja.
Dobar ukus je ograničen na uski krug ljudi i nikako ne može biti masovan.
Možda je jedino rešenje da se ostavi mogućnost kako-tako kultivišućeg delovanja nekih formi masovnog ukusa?
Niče je, na primer, smatrao da loš ukus ima svoje pravo kao i dobar …
U celoj ovoj priči, danas je i veoma značajna uloga medija.
Oni i distribuiraju kič, ali ipak mogu da odškrinu vrata i za esteski ugao posmatranja stvari.
Onda će gledalac zbog široke ponude moći da vidi i "ovu" i "onu" stranu,
pa će tako lakše napraviti razliku između dobre i loše ponude,
ili ti onog s ukusom i bez ukusa.
Kažeš kič je zapravo omasovljen. Evo, baš pesma Lepe Lukić je pesma obožavanja velikog broja ljudi onog i ovog vremena. Na neki način, Lepa Lukić je bila ''Elvis Prisli'' svog vremena. Da li je zato što je veliki broj ljudi voleo i voli ovu pesmu ova pesma kičerajka? Ne. Nije
Meni je ta pesma bezveze, da li bih je ja mogla proglasiti kičom? Ne bih. Mogu imati svoje mišljenje, ali ono ne može uticati na status ni Lepe Lukić ni njene pesme. Zašto ? Zato što je većina pobedila i zato što pesma i dalje traje...Ipak ima neku vrednost.
Da li neka umetnička slika predstavlja remek delo, zato što košta milion evra? Ne. Za mene ne, većinu takvih slika ne bih stavila u kuću uopšte. Da li je količina novca odraz loše ili dobre vrednosti ? Ne mora da znači ako je nešto preskupo da je vredno.
Da li možda umetnost manipiliše ljudima na način da bira ljude sa dubljim džepom? Što imaš više novca, umetnost ti je pristupačnija. Da li je to kič? Nije, ali jeste šoubiznis.
Pa zato da ne bismo pričali na temu kiča i šunda jer to je tek tema, da se vratimo na pesmu Saše Matića i forumaša koji je otvorio temu diveći se pesmi.
----------------------------------------------------------------------
Da sam ja otvorila temu diveći se pesmi Metallice ''Until it sleeps'' koju obožavam, a onda mi na temu uleti lik koji ''ispljuje'' moju mi omiljenu grupu, ne znam kako bi taj neko prošao...
Znači u temu si uletela sa mišljenjem da je pesma ''patetična'' i da pevač skreće pažnju na svoj hendikep. I ja sam isključivo usmerena na taj stav koji mi se ne dopada. Ne volim vrstu muzike koju čovek promoviše, niti sam fan ali objektivno mislim da pesma ima vrednost, da ima dobar muzički uvod, da je emotivna....Takođe, temu je otvorio fan te pesme i priključili su se ljudi koju istu vole. Ti mu ovde dođeš kao ''hejter''
Smatram da pesma nije kič, jer traje. Ljudi je i dalje rado slušaju, baš kao i pesmu od ''Izvora dva putića'' ili ''Kada padne prvi sneg'' Zvonka Bogdana.
Reči pesme ''Kada padne prvi sneg''
Citat:Kada padne prvi sneg, kada padne prvi sneg.
Ja upregnem konja dva, dva vatrena sokola,
pa se sankam noc i dan.
Mnogo zena sretnem tad, mnogo zena sretnem tad.
Svakoj blagi osmeh dam, ni jednoj se ne rugam,
ni jednoj se ne rugam.
Svaku zenu volim ja, svaku zenu volim ja.
Bila ona plavusa, smedja il' garavusa,
svaku zenu volim, ja.
Kao što vidiš ni reči ove pesme nisu nešto što ostavlja bez daha...Volim ovu pesmu. Ali muzika, aranžman, Zvonkov način izvođenja daju pesmi posebni šmek da ona traje. Tako je i sa pesmom iz uvoda teme. Nama je problem što znamo iz koje produkcije pesma dolazi...pa nam je teško da ''svarimo'' da i tu ima nešto dobro....
A kada pričamo o ukusu i neukusu....
Cipelica~ ::
Ova pesma je sladunjava, pitka , kao kad neko govno namažeš sa malo meda ... čisto da se lakše proguta.
Ovo je zaista sirov i neukusan komentar za jednu ženu sa šeširom...a koja potencira na ukusu sve vreme...
Cipelica~ ::Uz dužno poštovanje, to o čemu vi pričate je čist kič i šund.
Zamena za pravu vrednost. Prosta i jasna definicija, možeš da je primeniš na sve.
Samo je bitno da otkriješ koja vrednost je u pitanju a koju kič imitira.
Upravo zbog toga što kič sadrži obmanu, laž i pretvaranje on je loš u vrednosnom smislu,
i ne radi se, kako mnogi misle samo o "lošem ukusu".
Zanimljivo.
Šta ova pesma pokušava da imitira i da zameni sa pravim vrednostima u životu?
U prethodnoj poruci sam pitao koji deo pesme "Kad Ljubav Zakasni" sadrži lažnu tugu (patetiku), ali nisam dobio odgovor. Ponavljam pitanje ;
U citiranom delu se previše baviš teorijom koja nameće nešto meni ili nekom drugom.
Koja je to "prava vrednost" bilo koje pesme?
Ko to određuje da sam "obmanut" i na osnovu čega?
Ko i šta mene obavezuje da prihvatim nečiju klasifikaciju umetničkog dela i šunda?
Da li iko od tih osoba koje su sklone etiketiranju svega što se njima lično ne sviđa uzima u obzir individualni, lični ili poseban pristup svakom izvoru zvuka koji dopire do nas?
Nemoj da zaboraviš da je i "umetnost nešto što ne treba da služi nikome, i da nije rezervisano za sve već za one koji je razumeju".
U kontekstu teme, stavljati ovu pesmu u istu korpu sa ostalim turbo-folk "dostignućima" nije samo nerealno već pomalo i potcenjivački prema ogromnoj većini ljudi kojima se pesma jako sviđa i izaziva snažan utisak.
Valjda ne treba da pominjem da je to samo moje mišljenje (a i čije bi bilo?).
Dopuna: 31 Jul 2018 8:39
Cipelica~ ::
Ova pesma je sladunjava, pitka , kao kad neko go*no namažeš sa malo meda ... čisto da se lakše proguta...
Bilo bi lepo kada bi se u ovoj diskusiji uzdržali od ružnog rečnika, potpuno neprimerenog i neforsiranog.
Neću dalje diskutovati na ovu temu, kao prvo, rekla sam svoje mišljenje,
sad bih ga samo ponavljala u nedogled,
a kao drugo, vidim da mislite da sam hejter koji je ovde "upao" na temu, a ja to nisam.
Mislila sam da su dobrodošli svi komentari, a ne samo pohvalni.
Ili Vam možda samo nisam simpatična.
Pa, ne ide to tako.
Podigneš temu iz prašine, napišeš neke zanimljive i neobične stvari, klasifikuješ nešto kao šund, a kad ti neko zatraži objašnjenje - ti se povučeš iz diskusije.
To što sam ja utrošio neko vrema da pažljivo pročitam sve poruke i odgovorim na njih - nema veze?
Ako je za utehu, nisi jedina a ni prva sa takvim modelom ponašanja.
'Oću, ali juče ...
To mi crpi energiju i ne prija mi,
a za sve što mi ne prija i nije po mom ukusu - nedostupna sam i ne dajem mu prostora,
to ti je savršeno jasno
Ukratko, ova pesma je isto kao kad bi čovek koji je ostao bez noge jer ga je udario voz, pevao:
" 'Al joj ne bi dao nogu,
isti tad bi bili mi,
bežala ni ona ne bi
kada voz nailazi ...."
Imaš odgovore na sva svoja pitanja u mojim postovima, samo ako pažljivo čitaš.
Neda mi se i mrzi me da isto pišem po sto puta.
Kome se moj model ponašanja ne dopada može da me zaobiđe, to bar nije problem
A, od kada je jedva par decenija 'nezaborava' dovoljno da potvrdi umetničku vrednost? Posebno ako se pesma non-stop vrti na radiju, svadbama i veseljima? Neko je rekao da pesma nije kič zato što traje. I Bitlsi su označeni kao 'kič', pa 'traju'...
Zapravo, duboko verujem da je kič mnogo zastupljeniji nego što smo sebi spremni da priznamo. Bilo u patetici, bilo u nečemu što jako liči na umetnost.
ne slušam ni starogradsku muziku, ali ima ono što je podnošljivo i ono što nije podnošljivo uopšte...Ova pesma je podnošljiva ima neku vrednost. Lep je uvod klavira...Emotivno otpevana...i nema tu baš mesta kiču.
