O čistoti jezika

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To sto se pre 1000 godina govorilo jezikom koji sada ne postoji i tesko je razumljiv savremenim Srbima, kazuje upravo suprotno od onoga sto vi govorite - bio je potreban ceo milenijum da se dodje do modernog srpskog jezika, a promeniti znacajno vokabular za 50 ili 100 godina je nebuloza, i katastrofalno za kulturu. Naravno, nove reci ulaze u jezik, ali to treba da bude kontrolisan proces, znaci ok je fajl, ali nije ok sejvuj atacment... Vuk - kad je 98% stanovnika bilo nepismeno, nije se se moglo nazvati kulturnim udarom to sto je on uradio, u smislu ove rasprave, naravno. A reforma je radjena tako sto je od prevazidjene cirilice pravljena nova, nije korisceno egipatsko hijeratsko pismo

" Ne oblikuje jezik nas, niti ce on odredjivati kako cemo se razvijati. Kad bi tako bilo dovoljno je da se svi skolujemo za filologe i eto nama napretka..." Krupna greska u zakljucivanju Krale, jezik nas i te kako oblikuje, i cini nas pripadnicima jedne kulture, i sire, civilizacije, kao i ostale stvari. Jezik je ogranicen skup cinilaca sa neogranicenim brojem mogucnosti kombinovanja istih, ali taj skup ti je dat i odredjuje semu kombinovanja - kad Englez kaze "by the way", tada ce izneti glavni predmet razgovora, a kada ti kazes "uzgred", reci ces ono sto je manje bitno... cak i kad je forma ista/slicna, sustina moze biti sasvim drugacija... Svi veliki narodi se drze svoje tradicije i secaju proslosti, samo smo mi napredni, i ne treba nam ni sopstveni jezik...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice tradicije i kulture treba je negovati i pamtiti istoriju... Naravno da treba negovati jezik, ja se odusevim kada recimo cujem Vuka Draskovica da ispali neku rec onako leeepu, gospodsku i starinsku. Cistota je mnoogo lepa rec npr.
Moja poenta je u tome da je jezik slika stanja nacije. Uvek kada smo bili jadni tada smo i imali najveci upliv stranih reci. Nema kulture kad si jadan i bedan. Meni je zao sto mi nismo napravili ENIAC... i sto buba nije uletela medju katodne cevi vec je to bug.
Ako postoji domaca rec za nesto vrlo rado cu je upotrebiti, ali ne treba kao u Hrvatskoj praviti neke nakaze.

A sejvuj atacment ili otprintaj su stvarno nakaze.

Sa prakticne strane gledano jezik je mogao da oblikuje coveka kad je ovaj bio na najnizem stupnju razvoja, sada vise ne. Daj mi primer kako te jezik oblikuje - prakticno.

"Cini nas pripadnicima jedne kulture" - tu je rec o identifikovanju, a ne oblikovanju coveka. To je ono sto predstavlja sliku nas kroz vekove, I kao takav je kljucni element kulture svakog naroda, ali to i dalje nije oblikovanje coveka.

Mozda je jaje starije od kokoske, a mozda i nije, o tome mozemo u petak uz rusku salatu i radzu kod Gendze. :-)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je u pitanju opšte očuvanje osnovne kulture jednog naroda, ne i uvreženo mišljenje odbojnosti prema Zapadu. Svaki narod ima svoj jezik, Veru, posebnu Istoriju i u tome i jeste lepota svakog Naroda. Time bi trebalo da se ponosimo a ne da omalovažavamo i guramo pod tepih.
Znači ne mislim na diktaturu, a ovde se aludira konstantno na to. Niko te ne može naterati kako ćeš pisati i govoriti već to treba da postane opšta svest jednog naroda, da čuvaš ono što imaš u Zemlji u kojoj živiš, ili ako se ne smatraš sunarodnikom da bar to poštuješ, jer to daje identitet jednom narodu......... ili ćemo se voditi onom ukletom Muratovom "Nema boljeg Turčina od poturčenog Srbina".
Ja prvi priznajem da koristim reči iz mnogih jezika i to gore pomenute reči mutante (polu strano polu srpsko) ali bih se rado latio nekih naših dobrih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krale, prvo da ti kazem, to za rusku i radzu stoji . Ova tema je toliko kompleksna i na neki nacin kontraverzna, o njoj su knjige napisane, a vi biste ljudi u dve recenice... Pratim ja tvoj tok misli Krale, i on je gotovo savrseno logican, s obzirom na kolicinu informacija kojima raspolazes o ovoj temi - stvar je u tome sto postoji konstantna interakcija izmedju stvarnosti koja je coveka, prema humanistickim naukama, naterala da stvori jezik, i jezika koji reflektuje odredjeni misaoni set karakteristican za svaki jezik - pismo je vrlo bitno tu takodje; istorijski primer, u Engleskoj se razmisljalo o pojednostavljenu alfabeta, cuven je bio i Soov pokusaj tzv. "Shavian alpahbet", ali su odustali iz jednog prakticnog razloga: sve prethodno odtampane knjige bi propale, propala bi citava kulturna bastina, pa bila pisana staro, srednje ili engleskim modernog doba (od Beowulfa do Cosera, Sekspira pa nadalje), iako se Old English i moderni engleski razlikuju mnogo vise nego staroslovenski i srpski - zaboravljate da izmedju dve tacke u vremenu imate jos mnogooo tacaka, koje obezbedjuju kulturni kontinuum... nacionalni i kulturni identitet nisu isto, ali su na mnogim mestima tangentni, ili se preklapaju... zasto se Rusi ne odricu cirilice, ipak su oni, uprkos brojnim krizama, na daleko visem stepenu razvitka od nas, pa im ne pada na pamet da tako nesto urade, i odrekniu se citave kulturne istorije, ruski je doskora bio jedini jezik na koji su bile prevedene SVE ikad objavljene knjige. Od velikih naroda se treba uciti istorijskom ponasanju, ali i neke pseudo nacije kao Siptari mogu biti svetao primer - jezik im je mesavina slovenskih jezika, tracanskih i turskih govora, ali kad su ga jednom uoblicili, ne odricu ga se uopste, vec pokusavaju da ga nametnu tamo gde mogu i sireci kulturnu, prosire i nacionalnu/versku dominaciju - cuius regio illius religio, i sve sto ide sa tim.... Odricanje od jezika/pisma koji te je definisao prethodnh 1400 godina, zarad koka-kole i BigMaca je, IMHO, tragicno...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Odricanje od jezika/pisma koji te je definisao prethodnh 1400 godina, zarad koka-kole i BigMaca je, IMHO, tragicno..."

Odricanje od jezika/pisma - strasno! Ne verujem da bilo ko postoji na ovom forumu ko to radi.
Moja poenta - Uplivom reci iz stranih jezika (normalnim i neophodnim, ne silovanjem) necemo nestati kao narod, jer to nam se desavalo vekovima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Niko ne spori evoluciju jezika i pisma.Pa, srpski jezik sada i pre 1000 godina ne može biti isti jer kada bi to bilo tako onda bi to bio dovoljan dokaz da nam se jezik, pa ni narod, nije razvijao kroz vekove!!!!! Reforme su nužne svugde, pa i u jeziku!!!!!!

Ništa što je preterano nije dobro, pa ni reforme:)))))) Ne čini li vam se da ,,globalizacija" često preterano i neopravdano utiče na jezik? Potpuno se slažem da postoje oblasti u kojima je upotreba pozajmljenica i internacionalizama nužnost (kompjuterska tehnologija i sl), ali postoje čitave oblasti u kojima je naš jezik jako bogat leksički i morfološki, a mi opet koristimo ,,tuđe" reči!!!

Recite iskreno šta vam bolje zvuči TESTAMENT ILI ZAVEŠTANJE? Ja sam budući pravnik, pa vam dajem primer iz pravnog jezika koji je često vrlo strog u upotrebi pojedinih internacionalizama i jezičkih klišea jer to zahteva od njega savremeni pravni promet.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa bolje mi zvuci testament...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kgnikola ::Odricanje od jezika/pisma - strasno! Ne verujem da bilo ko postoji na ovom forumu ko to radi.

AxeZ ::Apsolutno je pogresno pokusavati nasilno nametati ili pokusavati zadrzati nesto sto se zadrzati ne moze. Ako je cirilici sudjeno da izumre onda je treba pustiti da izumre kao sto je pre nje izumrla glagoljica itd.

Znaci, ima ih , i ovakvi stavovi su IMHO pogubni, zato sam se i upustio u ovakvu prezentaciju svojih znanja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imamo najsavrseniji jezik u Evropi jedan slovo=jedan glas. Kod Engleza imaju dosta problema sa citanjem (zove se disleksija), a mi mozemo da naucimo azbuke svega 7dana pa nemamo problema. Imamo srece.

A kod Japanaca, Kineza,...da se ne pitam. Ne znam kako su imali vremena sa citanjem. Imaju preko 25.000 slovo. Vrlo su pametni.

[Drax] spojeno zbog udvajanja poruka [/Drax]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedno slovo-jedan glas nije savrsen jezik, vec savrseno pismo, i nije savrseno, odnosno fonetsko, vec je tome najblize od poznatih pisama: naime, imamo npr. glas n u reci narod i reci banka, koji su, fonetski, razliciti, odnosne dve realizacije -alofoni- istog glasa, ali koje bi u savrsenom pismu zahtevale dva razlicita znaka. Ipak, takve stvari su dovoljno sitne da ne smetaju da nase pismo bude gotovo fonotski savrseno, i veoma lako za ucenje. Pojava koju Kaca pominje kod nas se strucno naziva aleksija, i nije rezervisana ni za jedno odredjeno pismo/jezik, vec predstavlja mentalnu nemogucnost da se znaci poredjani na odredjeni nacin u takvom poretku prepoznaju, odnosno rec procita.